<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nuova 911 hybrid | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Nuova 911 hybrid

Tutto sommato anche a me... mi sa che è come la 928, un'altra ottima auto «vittima» delle paturnie dei porschisti puristi.....
Già, appunto : i "puristi", una razza - di qualunque cosa siano appassionati, o meglio fissati - di ottusi che negano l'evoluzione, negano la necessità di adeguare le cose ai tempi..... dei poveri "reazionari", insomma.
Quelli che pagano 70.000 e più euro per una 911 SC anni '80 : io l'ho guidata, ed è, se paragonata ad una 911 recente, un discreto catrame.

Per quanto riguarda la 996, a me piace meno delle altre, ma per l'estetica, mentre non saprei giudicarla come guida ; la 997, invece, fu un vero colpo al cuore.... all'epoca non avevo mai guidato né Ferrari, né Nissan GT-R e simili ma solo qualche 911 più vecchia (anche se della 911/964, una Carrera 2, pur ben meno potente ho un ricordo positivo) e la Carrera S 997 mi sembrò una favola.
 
Non sono né estetiche né tanto-meno tecniche..perché non sto parlando di come la vedo Io la 911. Io parlo della percezione che la maggioranza della clientela Mondiale ha della 911, su come questi considerino questa vettura e perché l'acquistino. Secondo me il 70/80% di chi la compra (parlo della C2/C4 non GT3/Turbo) lo fa per lo status che da questa macchina..non per trarne soddisfazione di guida.
Ragionare così è cosa estremamente distorta e castrante, da evitare come la peste.

Non ho idea se sia vero che il 70/80%..... ecc. ecc. : ma, anche se fosse....?? ti sembra bello, ti sembra normale far condizionare il tuo gusto, le tue scelte, le tue capacità di giudizio dai giudizi e dai comportamenti, più o meno distorti ed esibizionistici, di quel tipo di gente ? che, bada bene, ci sono sempre, ed anche spesso, e da decenni, ma forse sarebbe meglio dire da sempre : ricordo benissimo un'intervista del 1980, su AutoCapital, di un responsabile Ferrari (allora la produzione era di circa 4.000 auto/anno, manco 1/3 dell'attuale) che diceva come la principale motivazione d'acquisto di una Ferrari fosse l'esclusività, l'avere un oggetto raro ed eccezionale, molto meno invece le qualità sportive che piacciono a noi.

E quindi ? allora secondo te il fatto che la maggioranza della clientela sia così ti porta a rifiutare o disprezzare una Ferrari per questo ? il mondo è così, la gente è così ; ma questo non significa affatto che le auto sportive che piacciono a noi, siccome piacciono anche a quella gente, non vadano bene : al massimo, significa che costoro le sanno apprezzare poco e più che altro nella loro superficialità / apparenza, poveretti..... bisogna pensare come diceva Dante : "Non ti curar di lor, ma guarda e passa".

A margine, devo anche notare che tu fai una distinzione improponibile, senza basi reali, tra chi compra le 911 Carrera "normali" e chi invece le 911 GT3 o le Turbo : ma non esiste nulla del genere, la scelta può essere dettata da ragioni di spesa o dal gusto personale (io potendo mi sarei preso una Carrera S, probabilmente anche potendomi permettere una Turbo S, sia per averla manuale sia perché ritengo - non a casaccio, ma dopo aver guidato un certo numero di supercar - abbastanza esagerate e poco sfruttabili su strada le prestazioni-monstre di certe sportive da 600-700 cv e passa) ma penso proprio di poter escludere che chi compra una Turbo S sia motivato solo dal fascino della tecnica e delle prestazioni, e chi sceglie invece una Carrera solo dallo status-symbol.... anzi, penso che casomai sia più probabile il contrario, laddove una Turbo S è il massimo e quindi anche il massimo da esibire.

Anche per le GT3, sulla carta scelte solo da chi ami girarci in pista, penso valga lo stesso discorso : ci sarà senz'altro una maggiore incidenza di questi appassionati di track-day, se vai al Nurburgring ne vedi senz'altro di più, ma ne vedi tante anche esibite di fronte ai grandi alberghi ed al casinò di Montecarlo, e quindi ?

Del resto un mio amico è in attesa di riceverne una (che arriverà nel 2025, salvo sorprese positive) ma la sua motivazione NON è il girarci in pista, che credo escluda : gli piace invece il modello, con la rabbiosità del motore aspirato, ed inoltre è sensibile alla facilità di rivendita (lui non è come me, gli piace cambiare spesso) che è eccellente per le GT3, oggi vendute usate (recenti) oltre il listino del nuovo ; e mi ha anche dato retta ordinandone una manuale, cosa che ormai è una chicca per appassionati e la rende a mio parere più rara e ricercata.
 
Io della 997 ricordo la pagella di 4R, tutto un florilegio di cinque stelle e anche, in una o due voci, cinque stelle d'oro (non so se ricordate, sono state inventate credo verso il 2004 e durate pochi anni).
Quindi non fatico a credere che ti sia sembrata una favola!
 
Io della 997 ricordo la pagella di 4R, tutto un florilegio di cinque stelle e anche, in una o due voci, cinque stelle d'oro (non so se ricordate, sono state inventate credo verso il 2004 e durate pochi anni).
Quindi non fatico a credere che ti sia sembrata una favola!
Le 5 stelle "d'oro" esistono ancora, non sono durate poco : ho qui sottomano la prova (Nov 2023) della Porsche 911 GT3 RS, che ha avuto 5 stelle in tutte le voci "dinamiche" ed appunto le 5 stelle d'oro (adesso chiamate "con lode") per la frenata e per il comportamento dinamico, quest'ultimo per la mostruosa aderenza a terra che le ha fatto ottenere il nuovo record assoluto della pista di 4R, battendo auto con 200 o 300 cv in più e magari (vedi la Ferrari 296, 830 cv) con motore centrale e non a sbalzo..... ne hanno fatta di strada le 911 in fatto di bilanciamento e stabilità ad ogni velocità rispetto ai tempi in cui il loro avantreno era considerato leggero e poco stabile.... altro che criticarle perché "le comprano i modaioli e gli esibizionisti" !!!
 
i "puristi", una razza - di qualunque cosa siano appassionati, o meglio fissati - di ottusi che negano l'evoluzione, negano la necessità di adeguare le cose ai tempi..... dei poveri "reazionari", insomma.
Quelli che pagano 70.000 e più euro per una 911 SC anni '80 : io l'ho guidata, ed è, se paragonata ad una 911 recente, un discreto catrame.
Contento di essere "reazionario", fino al midollo. E contento di avere avuto e guidato a fondo pure una SC (pagata di meno a dire il vero). Solo che quello che l'ha fatta fuori dal vaso stavolta sei tu, caro Master: paragonare una storica a una moderna è come parlare di carne in un convegno di vegani. Chi spende 400.000 euro per una 2.7 RS che da guidare "devi essere capace" non lo fa per apparire davanti al bar, come nemmeno chi ne spende 15.000 per una semplice Spitfire e si diverte immensamente di più del povero beduino con la 992 che tira sui rettilinei di Manama mentre si registra il reel del momento.

Ti reputo una persona molto equilibrata, non cadere nel tranello del paragone fra storiche e moderne, perché è fuorviante :emoji_wink:. "Da guidare" per come la intendono i "comuni mortali" farebbe schifo anche una 250 GTO rispetto agli ultimi videogiochi su ruote di Maranello!

Ciò che gli appassionati veri contestano a quel modo di vedere le cose per cui va bene tutto purché si venda (da cui le inutili millemila versioni della 992 che differiscono per una mostrina, due micro-sedili in meno o quattro colori diversi), è che si finisce per accontentare solo l'esibizione dell'oggetto. Il salire solo ed esclusivamente verso l'alto. Non a caso le sportive "entry level" sono di fatto scomparse: anche per mancanza di offerta, non solo di domanda. Così facendo, seguendo questo mantra del lusso a tutti i costi, la Ferrari è diventata un fenomeno da baraccone: costruisce auto improponibili, costosissime al limite dell'immaginario (ricordo l'operazione "Dino" come venne pensata all'epoca) e declinate in tante di quelle versioni e one-off da essere diventata una Marca dedicata a 2-3 mercati. E' vero che anche nei tempi d'oro non era una macchina alla portata dell'appassionato medio, ma c'era un diverso approccio al mercato a mio avviso.

E che non è nemmeno quello dei "tempi sul giro" giacché qualsiasi auto minimamente preparata sul serio, da pista, starebbe al passo anche con meno cavalli. Ma fa scena, fa like, fa consensi. Stesso motivo per cui le Tesla inizialmente finivano regolarmente associate ai record in pista, salvo poi dare forfait nelle prove di handling rimanendo poi a secco di batteria.

Comunque buon weekend, io vado a provare una Morgan Three-Wheeler :emoji_sweat_smile:
 
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Non sono né estetiche né tanto-meno tecniche..perché non sto parlando di come la vedo Io la 911. Io parlo della percezione che la maggioranza della clientela Mondiale ha della 911, su come questi considerino questa vettura e perché l'acquistino. Secondo me il 70/80% di chi la compra (parlo della C2/C4 non GT3/Turbo) lo fa per lo status che da questa macchina..non per trarne soddisfazione di guida.

Non credo, chi compra una macchina per lo "status" si prende una Maserati Grecale (o Levente) o una Range Rover.

Penso che le Porsche siano soprattutto vetture destinate agli appassionati di tecnica e di guida, nonchè, ovviamente, ai fans del brand (in ogni caso danarosi).

Poi ci sarà anche qualcuno (sempre danaroso) che compra la Porsche per farsi vedere e per "rimorchiare" (magari anche solo una "Escort"), ma per me non sono certo la maggioranza.
 
Io della 997 ricordo la pagella di 4R, tutto un florilegio di cinque stelle e anche, in una o due voci, cinque stelle d'oro (non so se ricordate, sono state inventate credo verso il 2004 e durate pochi anni).
Quindi non fatico a credere che ti sia sembrata una favola!

Non ho mai guidato la 997, che credo sia una delle migliori Porsche mai costruite, però guidai in pista, a Pergusa, una 993, sull'umido, e già quella mi impressionò non poco. Era una 4 ruote motrici, quindi ideale sull'umido, dove aveva una grande stabilità, nonostante il fondo viscido, e una potenza inebriante. Mi divertii un sacco...

Poi dopo qualche anno provai una Cayman, ancora col motore "flat six", su un tratto di strada dove si poteva anche tirare un po' per l'assenza garantita (dal tester-concessionario che mi sedeva accanto) di autovelox. Macchina fantastica, con un cambio a palette velocissimo e un motore favoloso.

Infine, l'anno scorso sono stato in macchina a Milano con la Cayman di Mastertanto2, e ovviamente andava piano. E' bastata solo "un'accelerata" per capirne il potenziale...

Le Porsche sono sempre le Porsche. Entro l'anno invece guiderò in pista una Ferrari 488.
 
Io della 997 ricordo la pagella di 4R, tutto un florilegio di cinque stelle e anche, in una o due voci, cinque stelle d'oro (non so se ricordate, sono state inventate credo verso il 2004 e durate pochi anni).
Quindi non fatico a credere che ti sia sembrata una favola!
Ad impressionarmi di più, allora, fu anche il fatto che l'amico proprietario della Carrera S 997 l'aveva settata su Sport, o cmq in modo da esaltare al massimo la prontezza e reattività : una possibilità che non so se esistesse - ma ho idea di no - sui modelli precedenti, penso fosse una novità della 997, uscita nel 2004.

Anche la mia più modesta Cayman, comunque, se settata in modalità "cattiva" è abbastanza impressionante per reattività, nonostante sia turbo e quindi teoricamente soggetta a "turbo-lag".... ma, appunto, teoricamente : se si preme il pulsante centrale del manettino è come se ricevesse una scossa elettrica, motore e cambio si settano al massimo, rispondendo all'istante e con una veemenza che ti fionda in un lampo a velocità da ritiro patente ; la potenza è simile a quella della 997 Carrera S ma le prestazioni sono ancora superiori, ed è ben per quello che dico che le prestazioni di certe versioni, come la Turbo S, sono alla fine esagerate : se con 350 cv è un attimo ritrovarsi a correre troppo, figuriamoci con un turbo da 650 cv.....
Io comunque il manettino lo uso poco, tengo quasi sempre la regolazione base e "soft", e già così mi basta e m'avanza, un po' anche perché sono sempre stato uno da guida conservativa, riservando la ricerca delle massime prestazioni (o della massima reattività) solo a casi speciali.
 
[....] Infine, l'anno scorso sono stato in macchina a Milano con la Cayman di Mastertanto2, e ovviamente andava piano. E' bastata solo "un'accelerata" per capirne il potenziale...
Se e quando ricapiterà che ci vediamo qui (magari in occasione del GP a Monza) te la farò guidare..... di uno come te penso di potermi fidare !
Così magari racconti su queste pagine le tue impressioni rispetto a quelle avute sulla Cayman aspirata, che io non ho mai provato.
 
[....] Poi ci sarà anche qualcuno (sempre danaroso) che compra la Porsche per farsi vedere e per "rimorchiare" (magari anche solo una "Escort"), ma per me non sono certo la maggioranza.
Ma comunque sia, maggioranza o no, la cosa potrà avere importanza agli occhi di un responsabile marketing, che deve pensare a vendere, ma nulla conta nel giudizio di merito di un appassionato o di una rivista che la provi seriamente e strumentalmente.

Bisogna tener presente che tutto questo vale un po' per tutto quello che è il mercato del lusso : ci sono sempre stati, e penso sempre ci saranno, quelli che se ne fregano delle particolari qualità di certi oggetti, siano orologi, auto sportive o altro, e guardano solo al lusso, alla rarità ed esclusività : non pensano da appassionati ma solo a come l'oggetto può farli apparire, sputtanando così nella loro visione squallida le belle qualità tecniche che a noi piacciono e che sono il frutto di studio e lavoro di anni.

Ma sono, o dovrebbero essere, cose note e da molto tempo : ma che una bella fetta, fosse pure la maggioranza (per ciò che rappresenta il massimo del lusso / esclusività lo è senz'altro, per Porsche non so) della clientela sia mossa da una visione squallida e superficiale non deve influenzare i giudizi di merito di chi invece qualcosa ne capisce e non ha una visione altrettanto squallida e superficiale.
 
Contento di essere "reazionario", fino al midollo. E contento di avere avuto e guidato a fondo pure una SC (pagata di meno a dire il vero). Solo che quello che l'ha fatta fuori dal vaso stavolta sei tu, caro Master: paragonare una storica a una moderna è come parlare di carne in un convegno di vegani. Chi spende 400.000 euro per una 2.7 RS che da guidare "devi essere capace" non lo fa per apparire davanti al bar...
[....] Ti reputo una persona molto equilibrata, non cadere nel tranello del paragone fra storiche e moderne, perché è fuorviante :emoji_wink:. "Da guidare" per come la intendono i "comuni mortali" farebbe schifo anche una 250 GTO rispetto agli ultimi videogiochi su ruote di Maranello!

Ciò che gli appassionati veri contestano a quel modo di vedere le cose per cui va bene tutto purché si venda (da cui le inutili millemila versioni della 992 che differiscono per una mostrina, due micro-sedili in meno o quattro colori diversi), è che si finisce per accontentare solo l'esibizione dell'oggetto. Il salire solo ed esclusivamente verso l'alto. Non a caso le sportive "entry level" sono di fatto scomparse: anche per mancanza di offerta, non solo di domanda. Così facendo, seguendo questo mantra del lusso a tutti i costi, la Ferrari è diventata un fenomeno da baraccone: costruisce auto improponibili, costosissime al limite dell'immaginario (ricordo l'operazione "Dino" come venne pensata all'epoca) e declinate in tante di quelle versioni e one-off da essere diventata una Marca dedicata a 2-3 mercati. E' vero che anche nei tempi d'oro non era una macchina alla portata dell'appassionato medio, ma c'era un diverso approccio al mercato a mio avviso.
Non paragono affatto le auto d'epoca a quelle moderne : ogni cosa andrebbe giudicata nel suo tempo, ci mancherebbe.
Ma tirare in ballo auto come la Carrera RS 2.7 del 1973 c'entra poco, ormai : è un pezzo da alta collezione, acquistato e pagato un occhio per quello, e per quanto chi la possiede possa anche naturalmente divertirsi a guidarla in occasione di mostre e raduni non credo che l'abbia presa per guidarla al limite, oggi.

Non c'era in passato un diverso approccio al mercato da parte dei costruttori di sportive di lusso, affatto : cinquant'anni fa (tempi che ricordo bene essendo già quasi adulto, preso dai motori e lettore abbastanza avido di Quattroruote, Motociclismo e soprattutto delle prove di modelli sportivi) il prezzo di una Porsche, Ferrari o simili era di molte volte maggiore di quello di una vettura comune, come è anche adesso : ad es. nel '72, quando un mio zio la prese, l'Alfetta - auto già molto superiore alla media - costava meno di 2,5 milioni di lire, mentre nel '73 la Porsche 911 S costava oltre 7 milioni di lire, e se avessi voluto una Ferrari BB si sarebbe andati su cifre ben superiori, tipo 13 milioni, più o meno quello che serve anche adesso per una Ferrari di gamma alta tipo la 812 Superfast.

Costose erano, quindi, e costose rimangono : al massimo possiamo dire che l'offerta di pezzi particolari di estremo lusso (le serie limitate da milioni di euro, vere galline dalle uova d'oro) è molto aumentata, come è aumentata e molto anche la possibilità di avere, per gli incontentabili ricchi un po' esibizionisti, "personalizzazioni" spinte fin che si vuole : anche qui si tratta di un mercato ricco che è quindi coccolato dai produttori, e d'accordo, ma che poco interessa ad un appassionato dalle possibilità economiche sufficienti - per forza - ma non illimitate e che voglia prendersi ad es. una 911 (ma anche altro) "normale", equipaggiata quanto basta senza eccessi, per guidarla più che per esibirla.

Non so come sia, oggi, guidare una Ferrari 250 GTO (credo che i suoi possessori si guardino bene dal cercarne il limite, essendo un pezzo rarissimo da decine di milioni) ma ritengo abbastanza impegnativo, data la tecnica dell'epoca e l'assenza ovvia di controlli elettronici ; ma altrettanto impegnativo sarebbe guidare a controlli staccati ad es. una Ferrari F12 o 812, io ho guidato la F12 che già così, a controlli ben presenti, faceva "scodicchiare" il retrotreno con estrema facilità, figuriamoci senza aiuti elettronici..... ALTRO CHE DEFINIRLA UN "VIDEOGIOCO" !!!

E' assolutamente ed oggettivamente falso che oggi si guardi solo "all'esibizione dell'oggetto" : le qualità stradali ad es. delle 911 non hanno fatto che migliorare sempre, fino ad eliminare totalmente i difetti, tipo leggerezza dell'avantreno, che c'erano proprio sui tanto esaltati vecchi modelli : chi oggi voglia una 911 per guidarla non ha mai avuto tanta scelta come oggi, ad un costo chiaramente non per tutti ma che è sempre stato così, e nulla deve interessargli che ci siano in listino tante versioni diverse (e allora.....?) né che ci siano quelli che la vogliono esclusivissima ed accessoriatissima, schiaffando magari 100.000 € di optional su una Carrera.... fatti loro, chissenefrega, questo nulla toglie alle molte qualità della vettura che chi è appassionato valuta con la sua testa, ci siano o no gli acquirenti ricchi e cafoni.
 
Non credo, chi compra una macchina per lo "status" si prende una Maserati Grecale (o Levente) o una Range Rover.

Penso che le Porsche siano soprattutto vetture destinate agli appassionati di tecnica e di guida, nonchè, ovviamente, ai fans del brand (in ogni caso danarosi).

Poi ci sarà anche qualcuno (sempre danaroso) che compra la Porsche per farsi vedere e per "rimorchiare" (magari anche solo una "Escort"), ma per me non sono certo la maggioranza.
Io non la penso così, da quel che ho visto imo solo Gt3/turbo e le due a motore centrale vengono scelte da una clientela in maggioranza di appassionati. Il resto per lo piú è lusso. Come del resto è per Ferrari, ormai la musica è questa purtroppo.
 
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Ragionare così è cosa estremamente distorta e castrante, da evitare come la peste.

Non ho idea se sia vero che il 70/80%..... ecc. ecc. : ma, anche se fosse....?? ti sembra bello, ti sembra normale far condizionare il tuo gusto, le tue scelte, le tue capacità di giudizio dai giudizi e dai comportamenti, più o meno distorti ed esibizionistici, di quel tipo di gente ? che, bada bene, ci sono sempre, ed anche spesso, e da decenni, ma forse sarebbe meglio dire da sempre : ricordo benissimo un'intervista del 1980, su AutoCapital, di un responsabile Ferrari (allora la produzione era di circa 4.000 auto/anno, manco 1/3 dell'attuale) che diceva come la principale motivazione d'acquisto di una Ferrari fosse l'esclusività, l'avere un oggetto raro ed eccezionale, molto meno invece le qualità sportive che piacciono a noi.

E quindi ? allora secondo te il fatto che la maggioranza della clientela sia così ti porta a rifiutare o disprezzare una Ferrari per questo ? il mondo è così, la gente è così ; ma questo non significa affatto che le auto sportive che piacciono a noi, siccome piacciono anche a quella gente, non vadano bene : al massimo, significa che costoro le sanno apprezzare poco e più che altro nella loro superficialità / apparenza, poveretti..... bisogna pensare come diceva Dante : "Non ti curar di lor, ma guarda e passa".

A margine, devo anche notare che tu fai una distinzione improponibile, senza basi reali, tra chi compra le 911 Carrera "normali" e chi invece le 911 GT3 o le Turbo : ma non esiste nulla del genere, la scelta può essere dettata da ragioni di spesa o dal gusto personale (io potendo mi sarei preso una Carrera S, probabilmente anche potendomi permettere una Turbo S, sia per averla manuale sia perché ritengo - non a casaccio, ma dopo aver guidato un certo numero di supercar - abbastanza esagerate e poco sfruttabili su strada le prestazioni-monstre di certe sportive da 600-700 cv e passa) ma penso proprio di poter escludere che chi compra una Turbo S sia motivato solo dal fascino della tecnica e delle prestazioni, e chi sceglie invece una Carrera solo dallo status-symbol.... anzi, penso che casomai sia più probabile il contrario, laddove una Turbo S è il massimo e quindi anche il massimo da esibire.

Anche per le GT3, sulla carta scelte solo da chi ami girarci in pista, penso valga lo stesso discorso : ci sarà senz'altro una maggiore incidenza di questi appassionati di track-day, se vai al Nurburgring ne vedi senz'altro di più, ma ne vedi tante anche esibite di fronte ai grandi alberghi ed al casinò di Montecarlo, e quindi ?

Del resto un mio amico è in attesa di riceverne una (che arriverà nel 2025, salvo sorprese positive) ma la sua motivazione NON è il girarci in pista, che credo escluda : gli piace invece il modello, con la rabbiosità del motore aspirato, ed inoltre è sensibile alla facilità di rivendita (lui non è come me, gli piace cambiare spesso) che è eccellente per le GT3, oggi vendute usate (recenti) oltre il listino del nuovo ; e mi ha anche dato retta ordinandone una manuale, cosa che ormai è una chicca per appassionati e la rende a mio parere più rara e ricercata.

Io ho detto la mia ma quello che ho riportato e ciò che mi hanno detto i Porschisti 993/997 muniti, che sono quelli con cui ho contatti. Magari non é un vasto campione, questo é un altro discorso.
 
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