Non solo ascelle pezzate....

[flankker66]

caro Skamorza fai bene ad esprimere i tuoi dubbi ma i clienti bmw difficilmente ti daranno retta.
ti vorrei far notare alcune cose:
1-quasi tutte le auto sportive sono tp
2-la ta oltre certi livelli di coppia/potenza diviene inguidabile,ad esempio la mia 530d con 500nm a 1750giri distruggerebbe un treno di gomme ad ogni partenza lanciata e sul bagnato sarebbe la sagra del sottosterzo,tipo sfioro il gas e vo dritto
3-io di auto ne ho avute diverse e secondo me bmw su asciutto ha la guida migliore fra le auto "normali"in circolazione.
direi senza paragoni.sul bagnato invece i vecchi modelli erano ballerini.
4-hai visto la nuova pubblicità della serie1?
con la tp la guida diventa divertimento e se ne compri una difficilmente torni indietro.
nb,anche se sono in disaccordo con te apprezzo la tua
"buona volontà"nel cercar di convincerci.
però è come andare dagli spartani e parlare di pace....

 

[|Mauro65|]

a proposito, io sulla neve con la TA creo volutamente eccessi di coppia per avere un sottosterzo violento ed un conseguente sovrasterzo in rilascio che mi consente di entrare in curva pronto ad uscire diritto come faresti tu con la TP, solo che se io esagero con l'acceleratore cambia poco, nel tuo caso non riesci a recuperare il sovrasterzo. pensa con un M3. ciao.
p.s.: dovremmo davvero effettuare qualche test combinato in un piazzale.

non ci siamo proprio ... se io esagero su neve la perdo solo se la intraverso oltre i 90° rispetto all'asse stradale ... se tu esageri con il gas il sovrasterzo da rilascio è talmente violento che ti giri (provato più volte, però anche qui forse gioca il fatto che il freno motore su un aspirato benzina è maggiore che non su un turbo diesel ... ) ... ogni schema di trasmissione ha i propri, specifici e diversi limiti

l'M3 sulla neve ... e magari con le estive da 20" ... il solito esagerato

 

[|Mauro65|]

con la tp la guida diventa divertimento e se ne compri una difficilmente torni indietro.

vero, anche con potenze ridotte riesce a darti quel "non so che" alla guida che percepisci immediatamente quando ti metti al volante di una ta

sia pure per diversi profili, è un po' come la smart o la mini, quando le "assaggi" (nel loro habitat naturale, ovvio) è difficile staccarsene

 

[skamorza]

caro Skamorza fai bene ad esprimere i tuoi dubbi ma i clienti bmw difficilmente ti daranno retta.
ti vorrei far notare alcune cose:
1-quasi tutte le auto sportive sono tp
2-la ta oltre certi livelli di coppia/potenza diviene inguidabile,ad esempio la mia 530d con 500nm a 1750giri distruggerebbe un treno di gomme ad ogni partenza lanciata e sul bagnato sarebbe la sagra del sottosterzo,tipo sfioro il gas e vo dritto
3-io di auto ne ho avute diverse e secondo me bmw su asciutto ha la guida migliore fra le auto "normali"in circolazione.
direi senza paragoni.sul bagnato invece i vecchi modelli erano ballerini.
4-hai visto la nuova pubblicità della serie1?
con la tp la guida diventa divertimento e se ne compri una difficilmente torni indietro.
nb,anche se sono in disaccordo con te apprezzo la tua
"buona volontà"nel cercar di convincerci.
però è come andare dagli spartani e parlare di pace....

ma no, non voglio convincervi. esprimo solo quelle che sono le mie idee al riguardo, che come sempre dico, non significano che le auto a TP siano un pericolo ambulante. tra l'altro concordo con la tua teoria riguardo il comportamento stradale di bmw sull'asciutto, che è eccellente (avrai forse letto in passato che ho effettuato delle prove con il 330d steptronic) e molto divertente. amo moltissimo il fatto che le reazioni al volante siano pressochè nulle, quando invece le TA sono addirittura fastidiose. ed anche sul bagnato non ci sono problemi. il mio appunto riguarda solo ed esclusivamente alcune reazioni in caso di eventi "sfortunatamente destabilizzanti", che non significa arrivo lungo in curva ed esco di sicuro. ciao.

 

[skamorza]

a proposito, io sulla neve con la TA creo volutamente eccessi di coppia per avere un sottosterzo violento ed un conseguente sovrasterzo in rilascio che mi consente di entrare in curva pronto ad uscire diritto come faresti tu con la TP, solo che se io esagero con l'acceleratore cambia poco, nel tuo caso non riesci a recuperare il sovrasterzo. pensa con un M3. ciao.
p.s.: dovremmo davvero effettuare qualche test combinato in un piazzale.

non ci siamo proprio ... se io esagero su neve la perdo solo se la intraverso oltre i 90° rispetto all'asse stradale ... se tu esageri con il gas il sovrasterzo da rilascio è talmente violento che ti giri (provato più volte, però anche qui forse gioca il fatto che il freno motore su un aspirato benzina è maggiore che non su un turbo diesel ... ) ... ogni schema di trasmissione ha i propri, specifici e diversi limiti

l'M3 sulla neve ... e magari con le estive da 20" ... il solito esagerato

no, mauro! innescata una sbandata puoi recuperarla solo se non vai oltre l'angolo di sterzo, che non supera mai i 30°. e la manovra di recupero dev'essere assolutamente repentina ma per nulla brusca. ciao.

 

[|Mauro65|]

amo moltissimo il fatto che le reazioni al volante siano pressochè nulle, quando invece le TA sono addirittura fastidiose. ed anche sul bagnato non ci sono problemi. il mio appunto riguarda solo ed esclusivamente alcune reazioni in caso di eventi "sfortunatamente destabilizzanti", che non significa arrivo lungo in curva ed esco di sicuro. ciao.

in pratica hai bisogno di un incoraggiamento per convertirti a tp

 

[|Mauro65|]

no, mauro! innescata una sbandata puoi recuperarla solo se non vai oltre l'angolo di sterzo, che non supera mai i 30°. e la manovra di recupero dev'essere assolutamente repentina ma per nulla brusca. ciao.

http://www.youtube.com/watch?v=y5_0wmqMrXw

dai un'occhiata intorno ai 30" ... e qui siamo su asfalto e veloci, su neve è tutto più facile ... i 90° sono un limite estremo, ok, ma - almeno su neve - non mi pare che l'angolo di sterzo (che mi sembra comunque superiore ai 30°) abbia, di fatto, mai costituito un problema :shock:

 

[flankker66]

caro Skamorza fai bene ad esprimere i tuoi dubbi ma i clienti bmw difficilmente ti daranno retta.
ti vorrei far notare alcune cose:
1-quasi tutte le auto sportive sono tp
2-la ta oltre certi livelli di coppia/potenza diviene inguidabile,ad esempio la mia 530d con 500nm a 1750giri distruggerebbe un treno di gomme ad ogni partenza lanciata e sul bagnato sarebbe la sagra del sottosterzo,tipo sfioro il gas e vo dritto
3-io di auto ne ho avute diverse e secondo me bmw su asciutto ha la guida migliore fra le auto "normali"in circolazione.
direi senza paragoni.sul bagnato invece i vecchi modelli erano ballerini.
4-hai visto la nuova pubblicità della serie1?
con la tp la guida diventa divertimento e se ne compri una difficilmente torni indietro.
nb,anche se sono in disaccordo con te apprezzo la tua
"buona volontà"nel cercar di convincerci.
però è come andare dagli spartani e parlare di pace....

ma no, non voglio convincervi. esprimo solo quelle che sono le mie idee al riguardo, che come sempre dico, non significano che le auto a TP siano un pericolo ambulante. tra l'altro concordo con la tua teoria riguardo il comportamento stradale di bmw sull'asciutto, che è eccellente (avrai forse letto in passato che ho effettuato delle prove con il 330d steptronic) e molto divertente. amo moltissimo il fatto che le reazioni al volante siano pressochè nulle, quando invece le TA sono addirittura fastidiose. ed anche sul bagnato non ci sono problemi. il mio appunto riguarda solo ed esclusivamente alcune reazioni in caso di eventi "sfortunatamente destabilizzanti", che non significa arrivo lungo in curva ed esco di sicuro. ciao.

resta il fatto che una ta oltre i 200cv e 350nm non è sfruttabile senza un forte ausilio dell'elettronica.se stacchi l'esp l'auto si mangia le gomme e sottosterza a tutta forza.inoltre il sovrasterzo non è controllabile come sulle tp.
le bmw invece se stacchi l'elettronica e sai guidare(sottolineerei il sai guidare)
sono ancora + veloci che con i controlli.
in accellerazione il muso si scarica e quindi le ta soffrono molto l'accellerazione ed anche l'entrata in curva è scarsina quando è invece lo sbilanciamento sull'anteriore a spingere x motivi opposti al sottosterzo.
sulle ta il 58/65% del peso è sull'asse anteriore.sulle bmw parliamo di 50/50.
idem per maserati,ferrari a motore anteriore ecc ecc
quindi dal mio punto di vista l'unica alternativa alla tp è la ti ,non la ta.
se scendiamo sotto i 200cv allora il divario si riduce ma resta notevole.
prova a leggerti la prova della 320d di 4r,forse esagerano a fare paragoni con un porsche ma anche facendogli una bella tara il senso è chiaro.
ciao