Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

[Mastertanto_1613781791]

Per me è un problema della trasmissione.
Motore, primo albero, cambio posteriore, differenziale "centrale" con rinvio di 180°al secondo albero per l'assale anteriore.
Troppo complicato, troppo poco efficiente

Non so se davvero quello schema generi un numero esagerato di rinvii, ma anche se così fosse non basta, da solo, a spiegare un consumo troppo alto.

Non solo : un forte assorbimento di potenza significa anche poca potenza alle ruote, dato che tutti dichiarano la potenza all'albero motore e quindi prima degli assorbimenti della trasmissione.

Ciò, però, è in stridente contrasto con le prestazioni della GT-R, non credi ?
Lucio

 

[renexx]

Non intendo dire che sia frutto di un progetto superficiale, tutt'altro.
La missione è questa: fare un'auto al top di prestazioni e tecnologia con un prezzo inferiore di almeno 30/40 mila euro rispetto alla concorrenza.
Siccome alla Nissan hanno dato tutto in termini di tecnologia per ottenere i "temponi" strabilianti con cui hanno riempito i giornali, ottenendo però una macchina pesante, come potevano migliorare ulteriormente il rendimento dell'insieme al livello per es. di Porsche, senza far lievitare i costi?

L'ho già detto: se la GT-R fosse stata pensata con scarsa attenzione al rendimento del motore (cosa che comunque oggi non fa quasi nessuno, per evidenti ragioni, e tantomeno nella super tecnologica industria giapponese) la cosa sarebbe già dovuta saltar fuori con i dati di consumo omologato

E' mia opinione che difficilmente, nell'uso MEDIO di una vettura, il consumo superi quello che è il valore omologato per il ciclo urbano, ed a maggior ragione per le potenti sportive che sono quelle dal peggior rendimento a bassa velocità ; e del resto si tratta di un qualcosa non difficile da riscontrare.

Una cosa, infine : la famosa questione dei tempi al Nurburgring mi ha sempre "preso" marginalmente, non è certo per quello che mi comprerei una GT-R, che nella prova di 4R si è beccata i suoi bravi 2" al giro dalla F430 Scuderia, un distacco contenuto se si pensa che questa è proprio un animale da pista, leggera e con gomme speciali, le famose Michelin PS Cup, mio sogno proibito... :cry:

Lucio

In una prova al "Ring" fatta da giornalisti inglesi di Top Gear, pubblicata sul web, la Gt-R si becca 7 sec. dalla Porsche GT2, con il commento: "...non si capisce come abbiano fatto i collaudatori Nissan a tirar fuori certi tempi da una vettura come questa..."
Tutto sommato la Nissan ha sfornato una gran vettura, ma possiamo credere di avere una vettura allo stesso livello di un'altra che costa quasi il 70% in più, senza pagare qualche comprensibile dazio?

 

[Mastertanto_1613781791]

In una prova al "Ring" fatta da giornalisti inglesi di Top Gear, pubblicata sul web, la Gt-R si becca 7 sec. dalla Porsche GT2, con il commento: "...non si capisce come abbiano fatto i collaudatori Nissan a tirar fuori certi tempi da una vettura come questa..."
Tutto sommato la Nissan ha sfornato una gran vettura, ma possiamo credere di avere una vettura allo stesso livello di un'altra che costa quasi il 70% in più, senza pagare qualche comprensibile dazio?

Anche se 7" non è un gran che, quando un giro - di quelli tosti - dura ben 8', da quella belva (con gomme PS Cup) della GT2... al Ring è facile prenderne 20 o 30, di secondi di distacco. :lol: :lol:

La GT-R, soprattutto, non avrà potuto ricorrere troppo a materiali leggerissimi e semi-artigianali, perchè son cose che costano.

 

[renexx]

In una prova al "Ring" fatta da giornalisti inglesi di Top Gear, pubblicata sul web, la Gt-R si becca 7 sec. dalla Porsche GT2, con il commento: "...non si capisce come abbiano fatto i collaudatori Nissan a tirar fuori certi tempi da una vettura come questa..."
Tutto sommato la Nissan ha sfornato una gran vettura, ma possiamo credere di avere una vettura allo stesso livello di un'altra che costa quasi il 70% in più, senza pagare qualche comprensibile dazio?

Anche se 7" non è un gran che, quando un giro - di quelli tosti - dura ben 8', da quella belva (con gomme PS Cup) della GT2... al Ring è facile prenderne 20 o 30, di secondi di distacco. :lol: :lol:

La GT-R, soprattutto, non avrà potuto ricorrere troppo a materiali leggerissimi e semi-artigianali, perchè son cose che costano.

Esatto, alla fine alla Nissan hanno costruito una super-sportiva con un costo incredibile, ma da qualche parte devono ben aver limato i costi...

 

[lancista1986]

Strano che nessuno di voi, veri falchi delle novità automobilistiche (...e specialmente delle belle automobili ) abbia sentito il bisogno di commentare la prova della GT-R, apparsa sul Quattroruote adesso in edicola, che io ho subito comprato e conserverò gelosamente almeno per alcuni anni....

In mezzo a cotanta abbondanza e perfezione, il "ma" è presto detto... cito dalla prova di 4R : "Di norma si fanno i 4 con un litro. In economy run non più di 6"

Ahi, ahi, ahi... è inutile, qui, l'ovvia constatazione che da vetture del genere non ci si possano certo attendere consumi contenuti... vero, ma insomma... i 4 km/l sarebbero normali ed accettabili in città, ad es., ma non come media generale!
La Porsche 911 Turbo, sua concorrente naturale per la forte assonanza tecnica, non fa 4 km/litro in media, affatto, anzi ha un rapporto consumo/prestazioni molto buono.... cosa gli hanno fatto, a questa GT-R, per bere così tanto..? o è 4R che l'ha spremuta un bel po', senza neppure rendersene conto..? mi pare strano, non sono nati ieri... :?: :?:
Adesso voglio vedere se anche Auto ed Automobilismo (e basta, delle altre riviste mi fido poco) diranno lo stesso.

Vostri commenti ? (non moralistici, grazie )
Lucio

E carissimo, questo è il prezzo da pagare quando si cerca di contenere i costi sotto un certo limite.. e ti dirò di più. I margini di miglioramento dei consumi delle 911 Turbo, GT2 e GT3 sono ancora se non ampi, ma pur abbastanza fattibili.. in quanto il 3.6 boxer della Turbo e GT2 ed il 3.8 della GT3 sono privi dei miglioramenti apportati alla gamma Carrera "generica".. ovvero DFI ed altre migliorie tecniche che ha portato ad una diminuzione di consumi ed emissioni per le 911 "normali"..

Tanto per sbavarci un pò.. si parla di 500cv circa per la futura Turbo e 550cv per la GT2..

 

[Fancar_]

Prima di giudicare i consumi aspetterei di vedere anche quelli rilevati dalle altre riviste.
Può anche darsi che il motore fosse da assestare.
Trovo che Quattroruote quando prova le supercar non presta molta attenzione alla voce consumi, ritenendola l'ultima discriminante nella scelta di una vettura di questo genere.
C'è da dire comunque che se i consumi verrano confermati anche dalle altre testate, supercar o non supercar, 4 km/l costiruirebbero una vera pecca per un'auto che sulla carta è una perla, come rapporto qualità prezzo.

 

[lancista1986]

Prima di giudicare i consumi aspetterei di vedere anche quelli rilevati dalle altre riviste.
Può anche darsi che il motore fosse da assestare.
Trovo che Quattroruote quando prova le supercar non presta molta attenzione alla voce consumi, ritenendola l'ultima discriminante nella scelta di una vettura di questo genere.
C'è da dire comunque che se i consumi verrano confermati anche dalle altre testate, supercar o non supercar, 4 km/l costiruirebbero una vera pecca per un'auto che sulla carta è una perla, come rapporto qualità prezzo.

E' vero che a volte 4ruote riporta dati di gran lunga discordanti con altre riviste - vedi Golf GTI che pesava circa 150kg in più rispetto a quella di Auto - ma io credo che in questo caso i consumi saranno sostanzialmente confermati anche da altre riviste.. poi potrei pure sbagliarmi, ma per fare un'auto con quelle prestazioni (dinamiche e velocistiche) a quel prezzo su qualcosa devono pur aver limato i costi..

intanto sul prossimo numero di Auto non ci sarà una prova della GT-R, ma ci saranno comunque servizi e prove interessanti.. primi contatti con Ferrari 458 Italia, Mercedes Classe E SW, Audi A5 Sportback, Range Rover my 2010, BMW X6 M, Opel Insignia OPC, Seat Ibiza Cupra e FR.. e le prove di: Ferrari California, Fiat 500C, Nissan Pixo, Peugeot 3008, Ford Focus RS, Honda Insight contro Toyota Prius

 

[renexx]

Proprio oggi ho parlato con un amico che l'ha ritirata circa un mese fa, e che sostiene di percorrere 7 km/l (però fa poca città).

 

[Mastertanto_1613781791]

Esatto, alla fine alla Nissan hanno costruito una super-sportiva con un costo incredibile, ma da qualche parte devono ben aver limato i costi...

Non è questione di limare : i giapponesi hanno, da un punto di vista razionale, già un'efficienza di base molto superiore alla nostra : sono organizzatissimi, pieni di tecnologie e rapidi nel correggere i loro errori, quand'anche questi comportino la riprogettazione ex-novo di un bel po' di roba.

Progettare e riprogettare tutto da capo non fa loro paura (basti vedere quel che fanno, da una vita, con le moto) e nonostante ciò mantengono una difettosità media molto bassa, la migliore del mondo come è noto ; i loro costi sono quindi migliori da subito, strutturalmente, e non hanno bisogno di "limare".

Del resto, le considerazioni sul prezzo della GT-R valgono, pari pari, per la 370z che costa giusto la metà.
Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

E carissimo, questo è il prezzo da pagare quando si cerca di contenere i costi sotto un certo limite..

No, non condivido questa visione del problema, come ho già spiegato : alla GT-R non manca certo la tecnologia (anzi !) e nessuno, tantomeno nel Giappone ipertecnologico e soggetto ai problemi del nostro tempo quanto gli altri Paesi sviluppati, si sogna di progettare motori in cui il carburante non sia più che ben utilizzato.

Come ho già scritto, il valore di consumo urbano omologato (lievemente inferiore a quello, già ottimo, della 911 Turbo, più leggera e dotata di turbine a passo variabile) non è compatibile con un motore sprecone.

 

[Mastertanto_1613781791]

Proprio oggi ho parlato con un amico che l'ha ritirata circa un mese fa, e che sostiene di percorrere 7 km/l (però fa poca città).

Il che non solo mi pare consolante, ma mi fa pensare di aver visto giusto....

 

[gippiemme]

Battuta...

Per migliorare l'autonomia...basta mettere un bel serbatoio da 150 litri...

Sulle supercar non faranno paura i 4km/l?

 

[lancista1986]

E carissimo, questo è il prezzo da pagare quando si cerca di contenere i costi sotto un certo limite..

No, non condivido questa visione del problema, come ho già spiegato : alla GT-R non manca certo la tecnologia (anzi !) e nessuno, tantomeno nel Giappone ipertecnologico e soggetto ai problemi del nostro tempo quanto gli altri Paesi sviluppati, si sogna di progettare motori in cui il carburante non sia più che ben utilizzato.

Come ho già scritto, il valore di consumo urbano omologato (lievemente inferiore a quello, già ottimo, della 911 Turbo, più leggera e dotata di turbine a passo variabile) non è compatibile con un motore sprecone.

quindi si fa sempre più pesante l'altra possibilità.. ovvero errore di 4ruote.. il che non mi sento affatto di escluderlo.. saluti!!!

 

[renexx]

Proprio oggi ho parlato con un amico che l'ha ritirata circa un mese fa, e che sostiene di percorrere 7 km/l (però fa poca città).

Il che non solo mi pare consolante, ma mi fa pensare di aver visto giusto....

Siccome penso che difficilmente troverò un altro possessore di GT-R, mi riservo di aspettare qualche altro mese e poi domanderò allo stesso se ci sono state variazioni nel rilevare i consumi. Teniamo presente che però l'occhio del padrone ingrassa l cavallo...

 

[renexx]

Esatto, alla fine alla Nissan hanno costruito una super-sportiva con un costo incredibile, ma da qualche parte devono ben aver limato i costi...

Non è questione di limare : i giapponesi hanno, da un punto di vista razionale, già un'efficienza di base molto superiore alla nostra : sono organizzatissimi, pieni di tecnologie e rapidi nel correggere i loro errori, quand'anche questi comportino la riprogettazione ex-novo di un bel po' di roba.

Progettare e riprogettare tutto da capo non fa loro paura (basti vedere quel che fanno, da una vita, con le moto) e nonostante ciò mantengono una difettosità media molto bassa, la migliore del mondo come è noto ; i loro costi sono quindi migliori da subito, strutturalmente, e non hanno bisogno di "limare".

Del resto, le considerazioni sul prezzo della GT-R valgono, pari pari, per la 370z che costa giusto la metà.
Lucio

Be', anche i tedeschi quanto ad organizzazione e tecnologia non scherzano, decenni di progetti vincenti lo testimoniano. Per quanta ammirazione io abbia per questo ennesimo "pezzo" di bravura della Nissan, non posso non ricordare la Mitsu GTO che ai tempi aveva suscitato il medesimo stupore e che poi...