Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

[Mastertanto_1613781791]

Strano che nessuno di voi, veri falchi delle novità automobilistiche (...e specialmente delle belle automobili ) abbia sentito il bisogno di commentare la prova della GT-R, apparsa sul Quattroruote adesso in edicola, che io ho subito comprato e conserverò gelosamente almeno per alcuni anni....

In mezzo a cotanta abbondanza e perfezione, il "ma" è presto detto... cito dalla prova di 4R : "Di norma si fanno i 4 con un litro. In economy run non più di 6"

Ahi, ahi, ahi... è inutile, qui, l'ovvia constatazione che da vetture del genere non ci si possano certo attendere consumi contenuti... vero, ma insomma... i 4 km/l sarebbero normali ed accettabili in città, ad es., ma non come media generale!
La Porsche 911 Turbo, sua concorrente naturale per la forte assonanza tecnica, non fa 4 km/litro in media, affatto, anzi ha un rapporto consumo/prestazioni molto buono.... cosa gli hanno fatto, a questa GT-R, per bere così tanto..? o è 4R che l'ha spremuta un bel po', senza neppure rendersene conto..? mi pare strano, non sono nati ieri... :?: :?:
Adesso voglio vedere se anche Auto ed Automobilismo (e basta, delle altre riviste mi fido poco) diranno lo stesso.

Vostri commenti ? (non moralistici, grazie )
Lucio

 

[Tourillo]

Strano che nessuno di voi, veri falchi delle novità automobilistiche (...e specialmente delle belle automobili ) abbia sentito il bisogno di commentare la prova della GT-R, apparsa sul Quattroruote adesso in edicola, che io ho subito comprato e conserverò gelosamente almeno per alcuni anni....

In mezzo a cotanta abbondanza e perfezione, il "ma" è presto detto... cito dalla prova di 4R : "Di norma si fanno i 4 con un litro. In economy run non più di 6"

Ahi, ahi, ahi... è inutile, qui, l'ovvia constatazione che da vetture del genere non ci si possano certo attendere consumi contenuti... vero, ma insomma... i 4 km/l sarebbero normali ed accettabili in città, ad es., ma non come media generale!
La Porsche 911 Turbo, sua concorrente naturale per la forte assonanza tecnica, non fa 4 km/litro in media, affatto, anzi ha un rapporto consumo/prestazioni molto buono.... cosa gli hanno fatto, a questa GT-R, per bere così tanto..? o è 4R che l'ha spremuta un bel po', senza neppure rendersene conto..? mi pare strano, non sono nati ieri... :?: :?:
Adesso voglio vedere se anche Auto ed Automobilismo (e basta, delle altre riviste mi fido poco) diranno lo stesso.

Vostri commenti ? (non moralistici, grazie )
Lucio

1-Quattroruote?..E chi lo compra più???..
2-Con la differenza di costo tra la GT-R e la Turbo sai quanta benzina ti ci compri?..

 

[renexx]

Una cosa che noto nelle varie prove, anche sul web (e c.que la prova di QR rimane tra le migliori), che la GT-R messa alla prova del cronometro non raggiunge mai gli strabilianti risultati dei collaudatori Nissan.
Sintetizzando le mie impressioni, ritengo che sia una vettura eccezionale solo in virtù del prezzo, la metà rispetto a una GT2, o 30/40 mila euro sotto concorrenti temibili come la R8. Le migliori sportive sono sempre superiori per tutta una serie di motivi, ma ad un costo ben più elevato.
Porrei quindi il quesito: cosa si compra di equiparabile come prestazioni allo stesso prezzo della GT-R?

 

[BelliCapelli3]

Strano che nessuno di voi, veri falchi delle novità automobilistiche (...e specialmente delle belle automobili ) abbia sentito il bisogno di commentare la prova della GT-R, apparsa sul Quattroruote adesso in edicola, che io ho subito comprato e conserverò gelosamente almeno per alcuni anni....

In mezzo a cotanta abbondanza e perfezione, il "ma" è presto detto... cito dalla prova di 4R : "Di norma si fanno i 4 con un litro. In economy run non più di 6"

Ahi, ahi, ahi... è inutile, qui, l'ovvia constatazione che da vetture del genere non ci si possano certo attendere consumi contenuti... vero, ma insomma... i 4 km/l sarebbero normali ed accettabili in città, ad es., ma non come media generale!
La Porsche 911 Turbo, sua concorrente naturale per la forte assonanza tecnica, non fa 4 km/litro in media, affatto, anzi ha un rapporto consumo/prestazioni molto buono.... cosa gli hanno fatto, a questa GT-R, per bere così tanto..? o è 4R che l'ha spremuta un bel po', senza neppure rendersene conto..? mi pare strano, non sono nati ieri... :?: :?:
Adesso voglio vedere se anche Auto ed Automobilismo (e basta, delle altre riviste mi fido poco) diranno lo stesso.

Vostri commenti ? (non moralistici, grazie )
Lucio

Rassegnati Lucio, ti toccherà un' M6. Certo mi incuriosisce capire come abbiano fatto a farla bere così tanto. Ok le prestazioni, la TI e via dicendo, però è un po' troppino.

 

[Mastertanto_1613781791]

.... Con la differenza di costo tra la GT-R e la Turbo sai quanta benzina ti ci compri?..

Sì, chiaro, ma il punto è che, per me, la GT-R non è, di fatto, un'alternativa alla 911 Turbo : perchè quest'ultima costa troppo per le mie tasche.

Il paragone tecnico è assolutamente lecito e normale, questo però non significa che siano acquisti alternativi, non per me : 80.000 ? sono una cosa, 140.000 un'altra... chiaro ? ed una 911 ad es., alternativa (e forse neanche troppo) alla GT-R come prezzo, non ha le stesse prestazioni... ma consuma la metà !

E lo dico io, che pure non ho mai sopravvalutato il consumo, in nessuna automobile, come molti fanno quasi morbosamente, manco fosse l'unica spesa.... ma, accidenti, una media di 4 km/l è quella di una Murcielago da 650 cv, ma che costa il triplo della GT-R (oltre che staccarla di parecchio) ed è una roba estrema e particolare, con un uso quasi sempre limitato ad alcune occasioni ; mentre la GT-R deve essere anche "viaggiosa", come piace a me.

Non mi convince...
Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

Porrei quindi il quesito: cosa si compra di equiparabile come prestazioni allo stesso prezzo della GT-R?

Niente.
Salvo forse, solo per la pista, i giocattoli tipo Caterham.... ma quelle sono automobili per modo di dire, sono moto a 4 ruote...

 

[Mastertanto_1613781791]

Una cosa che noto nelle varie prove, anche sul web (e c.que la prova di QR rimane tra le migliori), che la GT-R messa alla prova del cronometro non raggiunge mai gli strabilianti risultati dei collaudatori Nissan.

Accetterei molto più volentieri di sapere che la GT-R è un poco meno stellare in pista, ma sta sui 18 l/100 km (il valore che io ho riscontrato per la Ferrari F430 in tre giorni d'uso : e se è vero che pesa meno e non ha TI, è vero anche che ha un aspirato rabbiosissimo, quindi giocoforza che rende meno ai bassi-medi di un turbo d'ultima generazione) anzichè sui 25 l/100 km.

Per la Bugatti Veyron hanno riscontrato circa 41 l/100 km in città ed una media generale sui 30-32 l/100 km.... rendo l'idea ?
Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

Rassegnati Lucio, ti toccherà un' M6. Certo mi incuriosisce capire come abbiano fatto a farla bere così tanto. Ok le prestazioni, la TI e via dicendo, però è un po' troppino.

Eh sì, l'idea M6 è sempre la migliore, alla fine e tutto considerato.... ed altro che "rassegnarmi"

 

[renexx]

Una cosa che noto nelle varie prove, anche sul web (e c.que la prova di QR rimane tra le migliori), che la GT-R messa alla prova del cronometro non raggiunge mai gli strabilianti risultati dei collaudatori Nissan.

Accetterei molto più volentieri di sapere che la GT-R è un poco meno stellare in pista, ma sta sui 18 l/100 km (il valore che io ho riscontrato per la Ferrari F430 in tre giorni d'uso : e se è vero che pesa meno e non ha TI, è vero anche che ha un aspirato rabbiosissimo, quindi giocoforza che rende meno ai bassi-medi di un turbo d'ultima generazione) anzichè sui 25 l/100 km.

Per la Bugatti Veyron hanno riscontrato circa 41 l/100 km in città ed una media generale sui 30-32 l/100 km.... rendo l'idea ?
Lucio

L'impressione è che i tecnici Nissan abbiano voluto "stupire la platea" ad ogni costo (è il caso di dirlo) senza poter o voler cercare l'optimum in tutti gli aspetti.

 

[Mastertanto_1613781791]

L'impressione è che i tecnici Nissan abbiano voluto "stupire la platea" ad ogni costo (è il caso di dirlo) senza poter o voler cercare l'optimum in tutti gli aspetti.

Non mi quadra neppure questo : perchè questa del consumo è l'unica nota stonata in un quadro di altissimo livello, un quadro che parla di un progetto raffinato e di tanta sostanza, tanta efficacia : dai freni al cambio, dallo sterzo alla tenuta di strada, e con un'accelerazione che resta al livello di quella di una Ferrari F430, nonostante i 300 kg in più : 0-100 in 3"8, 0-200 in 12"6 e km in 21"5, con un gap di mezzo secondo dalla Porsche 911 Turbo che ci sta, dato che la GT-R pesa il 10% in più.

E dirò di più: sono andato a vedermi i valori di consumo/emissioni omologati.... ebbene, la GT-R ha valori molto buoni, in linea con quelli della 911 Turbo ed anche un pelo migliori (città: 18,3 e 18,8 l/100 km, la mia M3 ha circa 17 l/100 km) ed un livello medio di emissioni di CO² di 298 g/km per la GT-R e 307 per la 911 Turbo.

Ora, se il progetto fosse, diciamo così, un po' "superficiale", come pensi tu, non sarebbe stato possibile, assolutamente, avere valori come questi - che sono eccellenti - nei cicli omologati, che avrebbero visto in netto vantaggio la 911 Turbo, notoriamente molto raffinata progettualmente (vedi le sue turbine a passo variabile, ad esempio) e più leggera.

Ma anche la GT-R è raffinata, altro che se lo è.... distribuzione a fasatura variabile, iniezione diretta, non parliamo poi della trasmissione... no, no, la cosa non è assolutamente spiegabile in questi termini.

Mi chiedo allora come si faccia, quando il consumo urbano omologato è di 5,5 km/l (eccellente, per bolidi simili) ad ottenere un valore "di norma" di 4 km/l in prova : c'è qualcosa che non mi quadra in questo, ed ho la sensazione che sia 4R ad avere un po' estremizzato il concetto di guida "di norma", dando per scontato che, con una vettura così, ci si voglia godere le prestazioni.

Cosa naturalmente vera in linea di principio, ma che poi, come molte altre cose, fa spesso a botte con la realtà pratica.... e credo di saperne qualcosa di questo, perchè nella vita reale già tirare la M3, anche se non ha 480 cv, è e spesso resta a lungo un pio desiderio : se non per qualche "flash" di un pugno di secondi, durante i quali si vedono, su strade semi-urbane, velocità largamente illegali anche in autostrada.

Nell'uso pratico, quello che ci farei io, tendo quindi a pensare che la GT-R non sarebbe forse così assetata ; certo potrei anche sbagliarmi, e spero di leggere a breve le prove anche delle riviste concorrenti, per migliorare la percezione d'insieme.
Lucio

 

[renexx]

L'impressione è che i tecnici Nissan abbiano voluto "stupire la platea" ad ogni costo (è il caso di dirlo) senza poter o voler cercare l'optimum in tutti gli aspetti.

Non mi quadra neppure questo : perchè questa del consumo è l'unica nota stonata in un quadro di altissimo livello, un quadro che parla di un progetto raffinato e di tanta sostanza, tanta efficacia : dai freni al cambio, dallo sterzo alla tenuta di strada, e con un'accelerazione che resta al livello di quella di una Ferrari F430, nonostante i 300 kg in più : 0-100 in 3"8, 0-200 in 12"6 e km in 21"5, con un gap di mezzo secondo dalla Porsche 911 Turbo che ci sta, dato che la GT-R pesa il 10% in più.

E dirò di più: sono andato a vedermi i valori di consumo/emissioni omologati.... ebbene, la GT-R ha valori molto buoni, in linea con quelli della 911 Turbo ed anche un pelo migliori (città: 18,3 e 18,8 l/100 km, la mia M3 ha circa 17 l/100 km) ed un livello medio di emissioni di CO² di 298 g/km per la GT-R e 307 per la 911 Turbo.

Ora, se il progetto fosse, diciamo così, un po' "superficiale", come pensi tu, non sarebbe stato possibile, assolutamente, avere valori come questi - che sono eccellenti - nei cicli omologati, che avrebbero visto in netto vantaggio la 911 Turbo, notoriamente molto raffinata progettualmente (vedi le sue turbine a passo variabile, ad esempio) e più leggera.

Ma anche la GT-R è raffinata, altro che se lo è.... distribuzione a fasatura variabile, iniezione diretta, non parliamo poi della trasmissione... no, no, la cosa non è assolutamente spiegabile in questi termini.

Mi chiedo allora come si faccia, quando il consumo urbano omologato è di 5,5 km/l (eccellente, per bolidi simili) ad ottenere un valore "di norma" di 4 km/l in prova : c'è qualcosa che non mi quadra in questo, ed ho la sensazione che sia 4R ad avere un po' estremizzato il concetto di guida "di norma", dando per scontato che, con una vettura così, ci si voglia godere le prestazioni.

Nell'uso pratico, quello che ci farei io, tendo quindi a pensare che la GT-R non sarebbe forse così assetata ; certo potrei anche sbagliarmi, e spero di leggere a breve le prove anche delle riviste concorrenti, per migliorare la percezione d'insieme.
Lucio

Non intendo dire che sia frutto di un progetto superficiale, tutt'altro.
La missione è questa: fare un'auto al top di prestazioni e tecnologia con un prezzo inferiore di almeno 30/40 mila euro rispetto alla concorrenza.
Siccome alla Nissan hanno dato tutto in termini di tecnologia per ottenere i "temponi" strabilianti con cui hanno riempito i giornali, ottenendo però una macchina pesante, come potevano migliorare ulteriormente il rendimento dell'insieme al livello per es. di Porsche, senza far lievitare i costi?

 

[Tourillo]

Non intendo dire che sia frutto di un progetto superficiale, tutt'altro.
La missione è questa: fare un'auto al top di prestazioni e tecnologia con un prezzo inferiore di almeno 30/40 mila euro rispetto alla concorrenza.
Siccome alla Nissan hanno dato tutto in termini di tecnologia per ottenere i "temponi" strabilianti con cui hanno riempito i giornali, ottenendo però una macchina pesante, come potevano migliorare ulteriormente il rendimento dell'insieme al livello per es. di Porsche, senza far lievitare i costi?

Mettendole la trazione a pedali per lo struscio del sabato pomeriggio..

 

[renexx]

Non intendo dire che sia frutto di un progetto superficiale, tutt'altro.
La missione è questa: fare un'auto al top di prestazioni e tecnologia con un prezzo inferiore di almeno 30/40 mila euro rispetto alla concorrenza.
Siccome alla Nissan hanno dato tutto in termini di tecnologia per ottenere i "temponi" strabilianti con cui hanno riempito i giornali, ottenendo però una macchina pesante, come potevano migliorare ulteriormente il rendimento dell'insieme al livello per es. di Porsche, senza far lievitare i costi?

Mettendole la trazione a pedali per lo struscio del sabato pomeriggio..

Ma che bella idea... :hunf:

 

[Mastertanto_1613781791]

Non intendo dire che sia frutto di un progetto superficiale, tutt'altro.
La missione è questa: fare un'auto al top di prestazioni e tecnologia con un prezzo inferiore di almeno 30/40 mila euro rispetto alla concorrenza.
Siccome alla Nissan hanno dato tutto in termini di tecnologia per ottenere i "temponi" strabilianti con cui hanno riempito i giornali, ottenendo però una macchina pesante, come potevano migliorare ulteriormente il rendimento dell'insieme al livello per es. di Porsche, senza far lievitare i costi?

Mah... detto così potrebbe anche sembrare logico e normale, ma io mantengo un certo scetticismo, vuoi perchè si tratta di questioni oggettivamente molto complesse, vuoi perchè invecchiando si impara che le cose spesso non sono proprio quel che sembrano al primo approccio.

L'ho già detto: se la GT-R fosse stata pensata con scarsa attenzione al rendimento del motore (cosa che comunque oggi non fa quasi nessuno, per evidenti ragioni, e tantomeno nella super tecnologica industria giapponese) la cosa sarebbe già dovuta saltar fuori con i dati di consumo omologato : se la Porsche 911 Turbo nel ciclo urbano fa 18,8 l/100 km - con tutto il suo carico di tecnologia e di tradizionale attenzione della Porsche per i consumi, oltre che con 150 kg in meno da accelerare - la GT-R avrebbe dovuto allora fare 22 se non 24l/100 km (Ferrari F430 : 22,9 l/100 km urbani... e non fa 4 km/l !) mentre ha un eccellente 18,3 l/100 km.

E' mia opinione che difficilmente, nell'uso MEDIO di una vettura, il consumo superi quello che è il valore omologato per il ciclo urbano, ed a maggior ragione per le potenti sportive che sono quelle dal peggior rendimento a bassa velocità ; e del resto si tratta di un qualcosa non difficile da riscontrare.

Ecco perchè nonostante tutto non mi sento così pessimista e penso che 4R abbia peccato di leggerezza nel sintetizzare un giudizio, ma ripeto potrei sbagliare... vedremo cosa diranno gli altri.

Una cosa, infine : la famosa questione dei tempi al Nurburgring mi ha sempre "preso" marginalmente, non è certo per quello che mi comprerei una GT-R, che nella prova di 4R si è beccata i suoi bravi 2" al giro dalla F430 Scuderia, un distacco contenuto se si pensa che questa è proprio un animale da pista, leggera e con gomme speciali, le famose Michelin PS Cup, mio sogno proibito... :cry:

I famosi "temponi" al Ring sono stati ottenuti sicuramente con gomme non di serie, perchè in pista le gomme sono la prima cosa... i super tempi ottenuti (non intendo al Ring, un po' dappertutto) da certe versioni "estreme" (911 GT2 e GT3, F430 Scuderia, M3 CSL) sono figli, prima di tutto, delle aderentissime PS Cup.
Lucio

 

[|Mauro65|]

Per me è un problema della trasmissione.
Motore, primo albero, cambio posteriore, differenziale "centrale" con rinvio di 180°al secondo albero per l'assale anteriore.
Troppo complicato, troppo poco efficiente