Neve, M+S e catene: topic unico

[U2511]

Al tema aggiungo una piccola considerazione che viene da esperienze personali:
tante auto che circolano attorno a noi sono al servizio di aziende.
Se i commerciali sono evidenti, meno lo sono le autovetture di servizio o in benefit.
E, appunto trent'anni fa mi capitava di ricevere la mattina auto con gomme al limite di usura (mi mostrarono la policy dei primi NLT - cambio gomme al raggiungimento limite usura) oppure un decennio dopo, quando avevo la mia vettura assegnata, di dover questionare per avere la corretta sostituzione di gomme e freni.

Oggi la 81/08 mette il mezzo fra le attrezzature di lavoro, dubito però che in tante piccole aziende le cose siano migliorate di molto.

Timeo NLT et dona ferentes

 

[U2511]

Oggi la legge non obbliga l'uso delle invernali e consente di usare le catene, che limitano parecchio la velocità, per cui potenzialmente ci potrebbero essere molti auto che intralciano la circolazione

Seriamente: con le catene su fondo innevato puoi andare tranquillamente ai 50 ammessi per la marcia con catene, il che non è assolutamente d’intralcio su strade di montagna o sulle nostre statali. Lo sarebbe in Austria dove in statale e autostrada lasciano appositamente un fondo di neve battuta e compatta dove le auto camminano tranquillamente a 80-100. Qui da noi basterebbe montare catene o calze (in certi casi meglio le calze) per evitare i blocchi alla viabilità. Purtroppo, a causa della difficoltà da parte delle FFOO di impedire certi comportamenti, molti enti proprietari delle strade preferiscono chiuderle fino a pulizia completata (poi in base a valutazione caso per caso ti lasciano pure passare)

 

[Wilson189]

Seriamente: con le catene su fondo innevato puoi andare tranquillamente ai 50 ammessi per la marcia con catene, il che non è assolutamente d’intralcio su strade di montagna o sulle nostre statali. Lo sarebbe in Austria dove in statale e autostrada lasciano appositamente un fondo di neve battuta e compatta dove le auto camminano tranquillamente a 80-100. Qui da noi basterebbe montare catene o calze (in certi casi meglio le calze) per evitare i blocchi alla viabilità. Purtroppo, a causa della difficoltà da parte delle FFOO di impedire certi comportamenti, molti enti proprietari delle strade preferiscono chiuderle fino a pulizia completata (poi in base a valutazione caso per caso ti lasciano pure passare)

Ma infatti ho sempre con me le catene (prima) e le calze (adesso) per qualunque emergenza imprevista. In poche parole non sono quello che se ne infischia e che se nevica se ne va in giro causando pericolo e intralcio.

 

[arizona77]

è un rischio insito nel tipo di media che usiamo.
spesso scriviamo come stessimo parlando uno di fronte all'altro mentre viviamo anche a migliaio di km di distanza.
Invece siamo mediati dalla scrittura che necessariamente sintetizza e dalla lettura che a sua volta distorce.
Aggiungere un "vent'anni" alla tua frase ne avrebbe comunque cambiato l'impatto.
Inutile scaldarsi.

Concordo....

E tante volte, per iscritto, ci si capisce male....
( A voce, tra l' altro, quando accade, e' un attimo chiarirsi )
....Specialmente fra persone che non si conoscono

 

[Wilson189]

Concordo....

E tante volte, per iscritto, ci si capisce male....
( A voce, tra l' altro, quando accade, e' un attimo chiarirsi )
....Specialmente fra persone che non si conoscono

Sicuramente

 

[zinzanbr_]

Secondo me per la neve a volte si fa lo stesso ragionamento che si fa per la nebbia.
Chi ci convive (anche se almeno nella mia zona la nebbia è diventata un fenomeno raro) se si trova davanti uno che non ci è abituato e quindi procede a 10 km orari si incavola.
E lo accusa di mettere tutti in pericolo "costringendoli" a sorpassarlo.
Chi sta davanti invece pensa che sia chi vuole andare più veloce nonostante la nebbia a rappresentare un pericolo.

A me è capitato nel 2017.
Sono partito alle 4 di mattina con un furgone a noleggio.
La strada la conoscevo quasi a memoria ma comunque in certi tratti di statale sono andato a 40 km orari,anche meno.
E dietro qualcuno che aveva più fretta di me o che pensava di essere in grado di vedere più distante di me c'era.
Ho subito 3 o 4 sorpassi ma alcuni di quelli che mi hanno superato poi una volta che si sono resi conto che senza i miei fari posteriori da seguire non vedevano niente andavano più lenti di me.
Io mi sono guardato bene da risuperarli perchè il ruolo di primo della fila non mi mancava affatto.

 

[arizona77]

Infatti

Il segreto e' proprio quello....
Capire che ci sono anche gli altri e di conseguenza fermarsi appena la strada lo permette.

 

[Suby01_2]

Secondo me per la neve a volte si fa lo stesso ragionamento che si fa per la nebbia.
Chi ci convive (anche se almeno nella mia zona la nebbia è diventata un fenomeno raro) se si trova davanti uno che non ci è abituato e quindi procede a 10 km orari si incavola.
E lo accusa di mettere tutti in pericolo "costringendoli" a sorpassarlo.
Chi sta davanti invece pensa che sia chi vuole andare più veloce nonostante la nebbia a rappresentare un pericolo.

A me è capitato nel 2017.
Sono partito alle 4 di mattina con un furgone a noleggio.
La strada la conoscevo quasi a memoria ma comunque in certi tratti di statale sono andato a 40 km orari,anche meno.
E dietro qualcuno che aveva più fretta di me o che pensava di essere in grado di vedere più distante di me c'era.
Ho subito 3 o 4 sorpassi ma alcuni di quelli che mi hanno superato poi una volta che si sono resi conto che senza i miei fari posteriori da seguire non vedevano niente andavano più lenti di me.
Io mi sono guardato bene da risuperarli perchè il ruolo di primo della fila non mi mancava affatto.

Non è proprio così a mio avviso. La dimestichezza con la neve prescinde dalle gomme che monti. Se hai poca dimestichezza con la neve andrai più piano di qualcun altro a parità di equipaggiamento, ma se in più non hai le gomme adatte sei costretto ad andare ancora più piano fino ad essere in difficoltà anche su passaggi semplici
Il punto sollevato almeno da me sull’intralcio non verte sul fatto che uno sia più o meno lento perché non pratico della neve, ma sul fatto oggettivo che senza gomme o catene si è comunque più lenti degli altri anche se ci si chiama Miki Biasion, fino a diventare un paracarro in alcuni casi

 

[momonedusad]

Ma la strada non può essere tenuta pulita come se fosse estate. Se già dopo 2 cm di neve macchine e camion si piantano, anche gli spazzaneve non passano più

certo, ma non son passati proprio manco una volta, manco con sale, nonostante si sapesse... E un ingorgo lo abbiamo risolto con autogestione, gestendo traffico, facendo spostare i veicoli ecc di modo da creare spazio per passare. I vigili polizia o che erano a 1km a piedi, la neve non era molto alta, camminavi tranquillo, dopo un'ora (ma anche meno) vedendo che peggiorava (con blocco totale la coda aumentava sempre più) potevano sbattersi e muoversi per gestire loro la cosa (anche se non potevano venire in auto) certo in maniera più efficiente. (anche se ho dubbi)

 

[zinzanbr_]

Non è proprio così a mio avviso. La dimestichezza con la neve prescinde dalle gomme che monti. Se hai poca dimestichezza con la neve andrai più piano di qualcun altro a parità di equipaggiamento, ma se in più non hai le gomme adatte sei costretto ad andare ancora più piano fino ad essere in difficoltà anche su passaggi semplici
Il punto sollevato almeno da me sull’intralcio non verte sul fatto che uno sia più o meno lento perché non pratico della neve, ma sul fatto oggettivo che senza gomme o catene si è comunque più lenti degli altri anche se ci si chiama Miki Biasion, fino a diventare un paracarro in alcuni casi

Certamente però io penso che wilson189 non ce l'abbia con chi va un po' più veloce,o meno lentamente,perchè è meglio attrezzato e probabilmente è pratico di guida sulla neve.
Ma con chi siccome ha le invernali pensa di poter andare alla velocità che vuole.
Bisogna essere ben equipaggiati non ci piove (per quanto se la nevicata è imprevista non mi sento di biasimare chi ci si trova in mezzo con le estive perchè fino a quel momento le invernali non erano mai state davvero necessarie nella sua zona) ma anche se ben equipaggiati la prudenza deve esserci.
Aggiungiamoci anche che la stima delle proprie capacità del guidatore italico spesso è un po' esagerata quindi capisco il ragionamento di wilson che ritiene sia più un pericolo chi fa il ganassa sulla neve rispetto a chi se incappa nella nevicata imprevista va piano quanto basta (anche a costo di fermarsi).
Anni fa andai a trovare un'amica e vidi che la Y10 che avevano in casa come seconda auto aveva un mega bollo nella portiera.
Le chiesi cosa era successo e venne fuori che il bollo era merito di un conoscente che siccome aveva le gomme invernali e le quattro ruote motrici aveva pensato bene di percorrere un tratto innevato con una pendenza laterale molto pronunciata (era una sorta di collinetta di fianco alla loro casa).
Ovviamente il suo fuoristrada era scivolato giù per la discesa finendo contro la povera Y10.
Ecco imho se nevica è più pericoloso uno così con le invernali che una persona normale con la Y10 con le estive che mal che vada sarà costretto a fermarsi,possibilmente senza ostacolare chi invece riesce a procedere.

 

[andreaci751]

Scusate se entro a gamba tesa, ma mi preme precisare che "gomme estive" è un termine a mio parere non corretto, in quanto fino a pochi anni fa erano le "gomme" e basta. Io credo che sia recentemente stata fatta un'operazione di puro marketing per stimolare la gente a cambiare gomme più del necessario. Chiamare le gomme "estive" da l'impressione che per l'inverno siano sbagliate, quando non è così: basta andare un po' più piano, ma poco, rispetto a quelle invernali, e sei a posto per tutto l'inverno. Ma tanto siccome nessuno (voglio sperare) guida AL MASSIMO delle possibilità delle gomme, all'atto pratico non cambia quasi nulla tra "estive" e invernali.
In condizioni di neve abbondante, credo che tutte le regole perdono un po' il senso: si va pianissimo e contano ancora di più le skill del guidatore.

 

[zinzanbr_]

in quanto fino a pochi anni fa erano le "gomme" e basta.

Penso però che come ha scritto arizona e non ricordo chi altro rispetto a un po di tempo fa le gomme siano diventate più specializzate e che oggi sia più difficile fare tutto con una gomma estiva (almeno per chi vive in zone in cui la neve non è estinta).
Poi ovviamente se invece di venderti un treno di gomme te ne vendono due alle aziende che le producono non fa schifo...

 

[Wilson189]

Certamente però io penso che wilson189 non ce l'abbia con chi va un po' più veloce,o meno lentamente,perchè è meglio attrezzato e probabilmente è pratico di guida sulla neve.
Ma con chi siccome ha le invernali pensa di poter andare alla velocità che vuole.
Bisogna essere ben equipaggiati non ci piove (per quanto se la nevicata è imprevista non mi sento di biasimare chi ci si trova in mezzo con le estive perchè fino a quel momento le invernali non erano mai state davvero necessarie nella sua zona) ma anche se ben equipaggiati la prudenza deve esserci.
Aggiungiamoci anche che la stima delle proprie capacità del guidatore italico spesso è un po' esagerata quindi capisco il ragionamento di wilson che ritiene sia più un pericolo chi fa il ganassa sulla neve rispetto a chi se incappa nella nevicata imprevista va piano quanto basta (anche a costo di fermarsi).
Anni fa andai a trovare un'amica e vidi che la Y10 che avevano in casa come seconda auto aveva un mega bollo nella portiera.
Le chiesi cosa era successo e venne fuori che il bollo era merito di un conoscente che siccome aveva le gomme invernali e le quattro ruote motrici aveva pensato bene di percorrere un tratto innevato con una pendenza laterale molto pronunciata (era una sorta di collinetta di fianco alla loro casa).
Ovviamente il suo fuoristrada era scivolato giù per la discesa finendo contro la povera Y10.
Ecco imho se nevica è più pericoloso uno così con le invernali che una persona normale con la Y10 con le estive che mal che vada sarà costretto a fermarsi,possibilmente senza ostacolare chi invece riesce a procedere.

No guarda, io non ce l'ho con nessuno, ci mancherebbe. Penso solo che, anche se avessi le termiche, andrei comunque piano perché non ho esperienza di guida sulla neve.

 

[zinzanbr_]

Avercela non inteso in senso cattivo,tipo riferirsi a...

 

[gbortolo]

Ma tanto siccome nessuno (voglio sperare) guida AL MASSIMO delle possibilità delle gomme, all'atto pratico non cambia quasi nulla tra "estive" e invernali.

concordo in parte:
sono il primo a dire che "non avremo mai la gomma perfetta* sotto l'auto per l'asfalto che stiamo affrontando".
Concordo che normalmente si usi una percentuale ragionevole dell'aderenza offerta, quindi per andare e tornare dal lavoro difficilmente il nostro tempo di percorrenza varierà in base al pneumatico montato.

Purtroppo [ed è grande come un palazzo] quando interviene una manovra di emergenza, andiamo ad usare il pneumatico anche oltre, molto oltre, il suo 100%:
Se ad un "estivo" che in inverno viaggia al suo 80% chiedessi un 50% in più di aderenza, avremmo un incidente.
Se lo chiedessimo ad un invernale che di norma è al suo 50%, faremmo una manovra in sicurezza.

La differenza potrebbe essere tornare tutti a casa la sera o meno.

Non dimentichiamolo.


* quella che rende prestazioni migliori di tutte le altre