<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Neve, M+S e catene: topic unico | Page 52 | Il Forum di Quattroruote

Neve, M+S e catene: topic unico

Non sono d'accodo le lamelle servono sul ghiaccio e neve compatta e sotto il peso dell'auto si deformano facendo un effetto cremagliera. Per quanto riguarda la trazione su neve soffice la trazione viene data ovviamente dal contatto neve negli intagli con la neve della strada, più è largo lo pneumatico più attrito tra neve e neve si ottiene, Un po come cercare di avere trazione sulla neve con la catena di una motosega rispetto al cingolo di un gatto delle nevi che sfrutta l'attrito neve con neve.
scusa, traspare anche dal tuo messaggio precedente, gli pneu larghi sono meglio su neve polverosa (e aggiungerei alta) per evitare di sprofondare e impantanarsi, condizioni in cui normalmente non guidi. Il gingolo di un gatto delle nevi è un paragone totalmente sbagliato, perché è composto da lamelle metalliche (bassa superficie), che si conficcano nella neve, aggrappandosi ad essa per...(mi viene da dire "formschluss" ma non riesco a tradurrlo bene)...incastro? la motosega terrebbe bene se fosse adatta a avere grip sulla superfice sottostante..
occhio (ma molto occhio) a dire che più il pneumatico è largo più attrito si ottiene, è una affermazione generalmente falsa, la formula dell´attrito considera il coefficente d´attrito e la forza normale, la forza normale è data dalla massa del veicolo e il coefficente di attrito dalle caratteristiche dei materiali in gioco, dov´è la superfice?non c´è. Tanta superfice vuol dire poca pressione, per un totale di forza uguale, la larghezza influenza altri parametri (per lo più dinamici, il "vantaggio" è anche che in genere gli pneu larghi sono ribassati e montati su cerchi più grandi, aumentandone la rigidità, inoltre grazie alla maggiore superfice di contatto si gonfiano a una pressione più bassa)
 
scusa, traspare anche dal tuo messaggio precedente, gli pneu larghi sono meglio su neve polverosa (e aggiungerei alta) per evitare di sprofondare e impantanarsi, condizioni in cui normalmente non guidi. Il gingolo di un gatto delle nevi è un paragone totalmente sbagliato, perché è composto da lamelle metalliche (bassa superficie), che si conficcano nella neve, aggrappandosi ad essa per...(mi viene da dire "formschluss" ma non riesco a tradurrlo bene)...incastro? la motosega terrebbe bene se fosse adatta a avere grip sulla superfice sottostante..
occhio (ma molto occhio) a dire che più il pneumatico è largo più attrito si ottiene, è una affermazione generalmente falsa, la formula dell´attrito considera il coefficente d´attrito e la forza normale, la forza normale è data dalla massa del veicolo e il coefficente di attrito dalle caratteristiche dei materiali in gioco, dov´è la superfice?non c´è. Tanta superfice vuol dire poca pressione, per un totale di forza uguale, la larghezza influenza altri parametri (per lo più dinamici, il "vantaggio" è anche che in genere gli pneu larghi sono ribassati e montati su cerchi più grandi, aumentandone la rigidità, inoltre grazie alla maggiore superfice di contatto si gonfiano a una pressione più bassa)
Sono d'accordo. In alcuni casi più larga è la gomma meglio è tipo per esempio neve molto alta. Anche sulla sabbia per esempio credo si usino gomme più larghe e sgonfiate per "galleggiare" invece di sprofondare
 
scusa, traspare anche dal tuo messaggio precedente, gli pneu larghi sono meglio su neve polverosa (e aggiungerei alta) per evitare di sprofondare e impantanarsi, condizioni in cui normalmente non guidi. Il gingolo di un gatto delle nevi è un paragone totalmente sbagliato, perché è composto da lamelle metalliche (bassa superficie), che si conficcano nella neve, aggrappandosi ad essa per...(mi viene da dire "formschluss" ma non riesco a tradurrlo bene)...incastro? la motosega terrebbe bene se fosse adatta a avere grip sulla superfice sottostante..
occhio (ma molto occhio) a dire che più il pneumatico è largo più attrito si ottiene, è una affermazione generalmente falsa, la formula dell´attrito considera il coefficente d´attrito e la forza normale, la forza normale è data dalla massa del veicolo e il coefficente di attrito dalle caratteristiche dei materiali in gioco, dov´è la superfice?non c´è. Tanta superfice vuol dire poca pressione, per un totale di forza uguale, la larghezza influenza altri parametri (per lo più dinamici, il "vantaggio" è anche che in genere gli pneu larghi sono ribassati e montati su cerchi più grandi, aumentandone la rigidità, inoltre grazie alla maggiore cisuperfice di contatto si gonfiano a una pressione più bassa)
Ho scritto attrito tra neve e neve più il battistrada è largo, piu ci sono punti di contatto (attrito) tra neve e neve. Nel caso generale tutto vero, peccato che le gomme più sono larghe più l'auto tiene la strada, mai vista una MotoGP con le ruote della bici o una F1 con le ruote della panda.
"Una delle caratteristiche delle invernali sta proprio nel disegno particolare dei tasselli stessi, intagliati per assicurare una trazione migliore tra il fondo e la neve che li riempie: il coefficiente d'attrito tra gomma e neve è infatti inferiore di quello generato tra neve e neve."
 
Riciao a tutti, ieri sono stato da un gommista in zona Mestre, Venezia, per le crossclimate+ (avevo chiesto consiglio qui qualche tempo fa).

Mi ha preventivato tempi di attesa di 2/3 settimane. A voi quadra? Mi sembra tanto per un prodotto di così larga diffusione. Il gommista non è un piccolo, non è una catena ma è abbastanza grande.
 
Riciao a tutti, ieri sono stato da un gommista in zona Mestre, Venezia, per le crossclimate+ (avevo chiesto consiglio qui qualche tempo fa).

Mi ha preventivato tempi di attesa di 2/3 settimane. A voi quadra? Mi sembra tanto per un prodotto di così larga diffusione. Il gommista non è un piccolo, non è una catena ma è abbastanza grande.
Potrebbe essere. La scadenza è tra poco. A settembre comunque avevo atteso qualche giorno, poco meno di una settimana da una catena nazionale.
 
mai vista una MotoGP con le ruote della bici o una F1 con le ruote della panda.
stai confondendo due problemi separati, delle ruote che abbiano un rapporto tra larghezza e spalla inferiore terranno meglio per questioni di rigidità, inoltre soprattutto sulle gomme da gara, la mescola morbida assicura una buona tenuta ma si consuma velocemente, la larghezza serve a ridurre il consumo, più materiale da consumare vuol dire un lavoro maggiore necessario a consumarlo...pensa alla gilera rondine (circa 2^ guerra mondiale), se non sbaglio ha ancora il record di categoria per moto sovralimentate fino a 500cc su km e miglio sia lanciati che da ferma, aveva una ruota ridicola (l´ho anche vista dal vivo) ma teneva bene, però le mescole dell´epoca erano piuttosto dure..inoltre la gomma larga da l´impressione di tenere meglio anche perché è meno sensibile alle asperità localizzate del manto stradale..dovresti provare due gomme di larghezza diversa con uno stesso rapporto spalla/battistrada, vedrai che su asfalto buono vanno in modo simile...
 
Ho una RCZ del 2011 2.0Hdi. Monto 235/40/R19 non catenabili e devo recarmi stabilmente o quasi per lavoro in zona dove è obbligatorio l'allestimento invernale nel periodo.
La zona (emilia) è pianeggiante ed a scarso tasso di precipitazioni nevose, quindi pensavo che un quattro stagioni possa essere la scelta migliore in previsione di pochissime uscite in condizioni di neve.
La scelta cadrebbe su Vredestein Quatrac Pro 700€ e Maxxis AP3 a 540. L'olandese è eccellente, ma maxxis sa fare le gomme e il risparmio è assai. Che ne pensate?
 
Ho una RCZ del 2011 2.0Hdi. Monto 235/40/R19 non catenabili e devo recarmi stabilmente o quasi per lavoro in zona dove è obbligatorio l'allestimento invernale nel periodo.
La zona (emilia) è pianeggiante ed a scarso tasso di precipitazioni nevose, quindi pensavo che un quattro stagioni possa essere la scelta migliore in previsione di pochissime uscite in condizioni di neve.
La scelta cadrebbe su Vredestein Quatrac Pro 700€ e Maxxis AP3 a 540. L'olandese è eccellente, ma maxxis sa fare le gomme e il risparmio è assai. Che ne pensate?
ADAC ha classificato le Quatrac Pro non consigliabili
Autobild consiglia le Michelin CrossClimatePlus.
Io propenderei per la seconda ipotesi, il risparmio delle Maxxis con una vettura sportiva, lo ritengo inopportuno.
Meglio ancora il doppio treno estivo-invernale. Con una vettura sportiva. IMHO
 
ADAC ha classificato le Quatrac Pro non consigliabili
Autobild consiglia le Michelin CrossClimatePlus.
Io propenderei per la seconda ipotesi, il risparmio delle Maxxis con una vettura sportiva, lo ritengo inopportuno.
Meglio ancora il doppio treno estivo-invernale. Con una vettura sportiva. IMHO
Non mi sembrano sensate le invernali quando avrò molte piu giornate calde che con la neve, che tra l'altro mi bloccherebbe il lavoro. Mi serve uno pneumatico che non ceda alle alte temperature ma che vada bene in bagnato a bassa temperatura.

Il test di ADAC mi sembra veramente strano sul Vredestein che Autobild giudica in altro modo, e comunque Maxxis non è economico nè per ADAC ne per Autobild.
 
Ho una RCZ del 2011 2.0Hdi. Monto 235/40/R19 non catenabili e devo recarmi stabilmente o quasi per lavoro in zona dove è obbligatorio l'allestimento invernale nel periodo.
La zona (emilia) è pianeggiante ed a scarso tasso di precipitazioni nevose, quindi pensavo che un quattro stagioni possa essere la scelta migliore in previsione di pochissime uscite in condizioni di neve.
La scelta cadrebbe su Vredestein Quatrac Pro 700€ e Maxxis AP3 a 540. L'olandese è eccellente, ma maxxis sa fare le gomme e il risparmio è assai. Che ne pensate?
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Ultima modifica:
Devi controllare i codici velocità che hai a libretto per cominciare (se non l'hai già fatto).
Per la mia per esempio non esistono gomme da 19 4stagioni causa codice velocità, mentre esistono da 20
Veramente è consentito passare al codice velocità successivo, come per l'indice di carico, per quanto sarebbe consigliabile non strafare.
In realtà il motivo per cui non trovi le gomme identiche in 4s è che alcune combo codice\indice sono desueti perchè non più in linea con le esigenze del mercato.
Le 4S per te esistono eccome
 
Veramente è consentito passare al codice velocità successivo, come per l'indice di carico, per quanto sarebbe consigliabile non strafare.
In realtà il motivo per cui non trovi le gomme identiche in 4s è che alcune combo codice\indice sono desueti perchè non più in linea con le esigenze del mercato.
Le 4S per te esistono eccome
No, per la tua ho visto che monti 96w (infatti ho editato il mio messaggio) e ci sono varie marche che le fanno.
Io a libretto ho 235/55 r19 101Y e non ci sono 4s (ma neanche invernali pure) in Y per quella misura.
P. S. Cosa intendi per successivo? A salire o a scendere?
 
Ultima modifica:
P. S. Cosa intendi per successivo? A salire o a scendere?
Il cds consente di montare pneumatici con valori di indice di carico e velocità superiori a quelli da libretto. Consente inoltre di montare allestimenti invernali ESCLUSIVAMENTE nel periodo invernale con codici di velocità inferiori, ma non sotto a Q, per tutta una serie di problemi ovvi. Quindi si, puoi trovare le 4s per te.
 
Il cds consente di montare pneumatici con valori di indice di carico e velocità superiori a quelli da libretto. Consente inoltre di montare allestimenti invernali ESCLUSIVAMENTE nel periodo invernale con codici di velocità inferiori, ma non sotto a Q, per tutta una serie di problemi ovvi. Quindi si, puoi trovare le 4s per te.
Non ci sono m+S in Y per la mia misura!
Se le trovi nella misura che ho postato sono curioso di vederle, non perché le voglia montare ma magari potrebbero servire a qualcuno che conosco
Ovviamente se le monto con codice inferiore a Y sono in regola solo in inverno, ergo non sono più 4s
 
Non ci sono m+S in Y per la mia misura!
Se le trovi nella misura che ho postato sono curioso di vederle, non perché le voglia montare ma magari potrebbero servire a qualcuno che conosco
Non sarò stato chiaro, la facciamo piu semplice, puoi montare tranquillamente le W, ma solo nel periodo invernale. Trattandosi però di un veicolo ad alte prestazioni, lo pneumatico estivo nei mesi caldi è sempre d'obbligo, quindi comunque sei obbligato a due treni.
 

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