Mondiale F.1 - GP d'Inghilterra 2018

[Frankie71iceman]

concordo in pieno con quello che hai detto, l'unico punto in cui mi permetto amichevolmente di non essere d'accordo è quando alla fine dici che i manager sono essere umani, io ho sempre accettato le peggior cose da chi fa pratica lo sport, considerando anche l'adrenalina che si ha durante l'evento e nei momenti successivi, mentre chi deve gestire il team non se lo può permettere , si ha un ruolo per cui si deve avere sempre il polso della situazione. Wolf ha sbagliato quando in prima battuta non ha condannato le parole di Allison e Arrivabene ha sbagliato quando poi si è presentato in abiti civili, quindi dopo aver avuto il tempo per riflettere, e sparare in quel modo su chi effettivamente aveva sbagliato. Io mi aspetto che un TP si faccia sentire e difenda il suo team nelle sedi adatte e con i modi adatti. Posso assicurare che nel calcio ai calciatori qualcosa si fa passare, ma ad allenatori e presidenti no, se loro si buttano nella mischia come un qualsiasi giocatore va tutto a rotoli.

Mah io forse avendo un carattere un pò fumantino sono più propenso ad accettare uscite con toni un pò sopra il normale diciamo...per me, nel giorno del GP, fino a un certo punto posso capire reazioni a caldo anche da chi è vero, ha un ruolo da dirigente, ma appunto per quello ha responsabilità nei confronti della sua squadra...e se (per esempio) un avversario mi distrugge un'auto e i miei meccanici devono fare gli straordinari che mi girino un pò è comprensibile..
Dal giorno dopo, però, ci si chiarisce e si appianano le questioni.

 

[gbortolo]

Vettel dopo il gp di Barcellona ha chiaramente detto che dai loro test fatti il giorno successivo risultava vincente la Mercedes anche con pneumatici 'regolari' nessuno lo ha minimamente ascoltato ed è continuata la litania che tutto era una manovra per far vincere la Ferrari, per me queste sono accuse gravi, pari a quelle fatte da Hamilton .

Appunto!!!
commentatori, giornalisti e tifosi possono dire quello che vogliono.
Rappresentanti di un team no.
Non mi pare che membri del cavallino abbiano mai dichiarato che la mossa delle gomme con meno battistrada fosse stata fatta per avvantaggiare MB.
Al massimo che le MB le hanno sfrutate meglio (o loro peggio ma è lo stesso)

 

[ALGEPA]

Appunto!!!
commentatori, giornalisti e tifosi possono dire quello che vogliono.
Rappresentanti di un team no.
Non mi pare che membri del cavallino abbiano mai dichiarato che la mossa delle gomme con meno battistrada fosse stata fatta per avvantaggiare MB.
Al massimo che le MB le hanno sfrutate meglio (o loro peggio ma è lo stesso)

ai giornalisti glielo permetto un poco meno, ai tifosi io permetto tutto perchè sono l'elemento fondamentale di uno sport ed hanno il diritto di dire tutto quello che credono.
Nel passato Arrivabene ha più volte sotto inteso comportamenti Mercedes non corretti o fatto insinuazioni,devo dire che come giustamente hai sottolineato tu per quanto riguarda il battistrada la Ferrari ufficialmente non ha detto nulla, nel passato invece era capitato.
Io poi ho detto più volte che per me il TP Ferrari non è un uomo di sport, ovviamente è una mia considerazione personale ,e per uomo di sport non intendo un DeCubertiano ma uno che sa muoversi nel ambiente sportivo, per mia esperienza lui non ci riesce , poi magari vincerà questo mondiale e onore a lui ma il mio giudizio non cambia in merito.

 

[danilorse]

Fai onore al tuo nick con queste frasi. Tante sfighe non le auguro a nessuno, però magari potrebbe capitare che anche Ham o Bot facciano un errore e colpiscano una Ferrari, e vediamo poi cosa dicono.
In 21 gare la lotta è sempre tra loro, capita che ci siano contatti. Speriamo che Hamilton a freddo ritratti la cosa e accetti le scuse di Kimi.

Cosa successa nel 2017 in Spagna, quando Bottas colpi' Raikkonen alla prima curva.
In quel caso non fu data nessuna penalita'. In 2 casi cosi' uguali mi aspetto un'omogeneita' di giudizio da parte dei commissari.
Non dimentichiamo anche la toccata di Vertsappen a Raikkonen in Austria, che ha permesso all'olandesino di superare il Ferrarista (in questo caso avrebbe dovuto semplicemente ridare la posizione).

 

[pilota54]

Debbo anche dire che, per quanto ricordi, Vettel fu l'unico a subire penalizzazioni per un'offesa a Whiting. I Verstappen che dichiarano pubblicamente di aver voluto rovinare la gara alla Ferrari ( con incidente voluto) e le dichiarazioni antisportive di Lewis Allison e compagnia non vengono nemmeno prese in considerazione?
In quale altro sport è concesso diffamare gratuitamente altri tesserati senza una sanzione?

Hai perfettamente ragione.

 

[ALGEPA]

Cosa successa nel 2017 in Spagna, quando Bottas colpi' Raikkonen alla prima curva.

a mio modesto avviso la dinamica è differente, li avevamo 3 vetture che stavano in pratica affiancate percorrendo la curva, Bottas aveva veramente si e no 20 cm di margine di manovra e stava sul cordolo, non mi sembra una situazione simile

 

[pilota54]

anche un Verstappen é forte e a pari macchina non so come andrebbe a finire parlando sempre di caratteri. Offendere Raikkonen e da vigliacchi ,

Tra l'altro Hamilton è quello che nel 2008 tamponò Raikkonen al box in Canada (invece di Kubica, che non era avversario per il mondiale) e Kimi gli disse solo: "Non hai visto il semaforo rosso?"

Hamilton lo conosce da 11 anni e sa bene che il finnico è la correttezza fatta persona.

 

[pilota54]

Le Haas velocissime e inconcludenti come al solito, Grosjean stava facendo anche una bella gara prima di decidere che era più divertente giocare agli autoscontri con il povero Sainz..veramente involuto sto ragazzo.

Non ho messo il like, perchè su questa nota non concordo. Questa volta (per me) il povero Grosjean è stato la vittima. Sainz si è infilato come un kamikaze dall'esterno quando Gros era già ben dentro la curva.............

 

[pilota54]

Qualcuno mi può cortesemente spiegare il perchè la rimonta di Hamilton viene dipinta come spettacolare?
A parte superare auto che come minimo sono doppiate ad ogni GP alla fine di questa facilissima abbuffata di sorpassi si trovava a 23/24 secondi da Vettel e tale distacco è rimasto pressochè invariato fino alla prima S.C. Il sig. Fenomeno sarebbe arrivato sesto e anche staccato di parecchio senza le due S.C. Stiamo parlando di una pista dove superare non è così impegnativo. Non dimentichiamo che questo gran pilota è riuscito a perder un mondiale contro Rosberg.

Si, sono sostanzialmente d'accordo con te. Tra l'altro ha fatto una partenza da pivello. Se sommiamo partenza, rimonta e dichiarazioni finali il voto rimane sotto la sufficienza.

 

[ALGEPA]

Tra l'altro Hamilton è quello che nel 2008 tamponò Raikkonen al box in Canada (invece di Kubica, che non era avversario per il mondiale) e Kimi gli disse solo: "Non hai visto il semaforo rosso?"

Hamilton lo conosce da 11 anni e sa bene che il finnico è la correttezza fatta persona.

Secondo me è inutile parlare della reazione di Hamilton, ha preso una gran cantonata e probabilmente se ne sarà già pentito, questo perchè Raikkonen è stato sempre pilota corretto e onesto e l'Inglese lo sa.
Ragazzi, come si dice a Roma ha rosicato perchè era a casa sua e credeva di poter vincere la gara, l'errore di Raikkonen del resto c'è stato, una bella tirata d'orecchie l'Inglese se la merita sia per quello che ha detto e che ha fatto a fine gara, ma io credo che si può andare oltre a questa vicenda e non caricarla di troppo significati. Abbiamo visto che cosa può passare nella testa di un campione come Buffon,e li era palesemente in difetto il giocatore, Hamilton ha avuto la stessa sbagliata reazione , ma quale sportivo non fa un errore del genere nel corso della carriera?

 

[pilota54]

aggiungo alla discussione sempre interessantissima e di livello superiore a molti commenti televisivi,

Grazie! E' vero, questo è un luogo di veri appassionati, equilibrati e soprattutto competenti. Resta con noi.

 

[danilorse]

A proposito dell'errore del team grigio su Bottas, devo dire che il sorpasso di Vettel è stato si eccezionale, perchè è uscito dalla scia quando Bottas pensava che non lo facesse più, ma la sua manovra è stata favorita da gomme molto più nuove e con una mescola più morbida. A parità di gomme non ci sarebbe riuscito.

Si il sorpasso di Vettel e' stato ECCEZIONALE.
Ha rischiato molto, sapendo che con il passare dei giri le gomme soft avrebbero perso mordente e sarebbe stato molto piu' difficile sorpassare il finlandese.
In pratica ha fatto la stessa manovra di Baku, ma questa volta aveva le gomme in temperatura... e anche i nervi !!!

 

[pilota54]

Francamente ho trovato ovviamente sbagliata la reazione della Mercedes, ma trovo anche eccessiva la stessa reazione della Ferrari e dei tifosi ferrari, mi sembra che in questa storia si potrebbe dire che chi è senza peccato scagli la prima pietra. Sono anni che si insinua che la Mercedes giochi sporco, e non mi riferisco ai soli tifosi, addirittura quando lo stesso Vettel dopo il gp di Barcellona ha chiaramente detto che dai loro test fatti il giorno successivo risultava vincente la Mercedes anche con pneumatici 'regolari' nessuno lo ha minimamente ascoltato ed è continuata la litania che tutto era una manovra per far vincere la Ferrari, per me queste sono accuse gravi, pari a quelle fatte da Hamilton .

C'è da dire che Vettel non ha mai fatto dichairazioni anti-Mercedes come quelle anti-Ferrari che ha fatto Hamilton.
Finchè una cosa la dice un giornalista focoso o un tifoso ci può stare ma non la deve dire un pilota.

 

[pilota54]

Ma guarda, se la Mercedes, o Lewis stesso, avessero detto "e' inaccettabile, due incidenti in tre gare, gara rovinata, devono stare più attenti, devono calmarsi" insomma qualsiasi cosa su questa falsariga anche con modi brutti, gli avrei dato ragione perchè a parti invertite è quello che abbiamo sempre detto di Verstappen (o di Grosjean, Maldonado, Massa, Montoya e via andando indietro nel tempo..).

La cosa inaccettabile è parlare di "volontarietà", vista la dinamica che forse è uno dei casi più evidenti e chiari di sempre..in altre situazioni (verstappen vs. raikkonen a Zeltweg, per esempio) resta il dubbio...sarà che gli è partita o sarà che è entrato duro lui? Qua no...uno inchioda, blocca, parte per la tangente e se non ci fosse stato Hamilton era diritto in via di fuga. Raikkonen ha anche, come è ovvio e istintivo per un pilota ai questi livelli, cercato di controllare il sottosterzo mollando i freni e riallineando leggermente il volante (dal camera car è chiarissimo).
Se mi tiri in ballo la volontarietà, non stiamo più parlando di concitazione o reazione a caldo, ma sei al 100% in malafede.
Da questo escludo Hamilton, che magari non ha nemmeno avuto il tempo di rivedere le immagini prima dell'intervista dopo gara ed era comprensibilmente incavolato per la vittoria persa davanti ai suoi tifosi.
Ma non Allison e Wolff, che le immagini le hanno riviste di sicuro tante volte.
Poi va detto che Toto ha fatto una mezza retromarcia dicendo che quella di Allison voleva essere una battuta poco felice, vabbè.

Io sono comunque dell'idea che le reazioni a caldo, specie dei piloti ma anche i team manager sono esseri umani, vadano sempre prese con beneficio di inventario...non tutti hanno la classe e l'eleganza di Raikkonen (ma anche Ricciardo e Leclerc, per dirne altri due) in queste cose.
L'importante è che poi ci siano effettivamente chiarimenti e spiegazioni, e non solo in privato tra le parti...Arrivabene, Wolff e i loro colleghi rappresentano l'immagine della F1 non meno dei sorpassi di Verstappen o del "personaggio-Hamilton" (intendo dal punto di vista mondano) e sarebbe bello che questa immagine fosse quella di un mondo dove si corre, ci si diverte, si gioca, si litiga, si esaspera una competizione al massimo, eventualmente si sbaglia anche, ma non si perde mai la professionalità.
Almeno, io la vedo così..

Standing ovation per te.

 

[ALGEPA]

C'è da dire che Vettel non ha mai fatto dichairazioni anti-Mercedes come quelle anti-Ferrari che ha fatto Hamilton.
Finchè una cosa la dice un giornalista focoso o un tifoso ci può stare ma non la deve dire un pilota.

concordo, io do meno responsabilità ai piloti rispetto ai manager, ma resta il fatto che anche loro devono avere un minimo di attenzione in quello che dicono e quello che fanno.