Mondiale F.1 2020 - GP della Stiria (Austria 2)

[pilota54]

uso un altro esempio che credo a te sia interessante perchè amante dell'atletica. Bolt per 10 anni ha vinto tutto, ogni volta gli dovevano fare pelo e contropelo perchè vinceva? Gli facevano i controlli che sono stabiliti dal regolamento , se passi quelli sei a posto.

Per me il paragone non regge. Bolt è un uomo, non una macchina, ha 2 gambe e 2 braccia come gli altri, solo che è o era un fenomeno.

L’unico possibile “aiuto” era il doping, ma gli atleti vengono controllati sempre tutti, non è che la federazione sceglie uno e lo controlla, controlla tutti.

 

[pilota54]

Cioè? Scusa, cosa intendi? Che serve uno che fa il mafioso e che dice:"tu a me non mi controlli?"

No, uno che dica: “Però ora che avete controllato me controllate anche chi mi ha accusato”.

 

[ALGEPA]

Per me il paragone non regge. Bolt è un uomo, non una macchina, ha 2 gambe e 2 braccia come gli altri, solo che è o era un fenomeno.

L’unico possibile “aiuto” era il doping, ma gli atleti vengono controllati sempre tutti, non è che la federazione sceglie uno e lo controlla, controlla tutti.

il metodo però è quello, una federazione ha costantemente dei controlli per verificare che le vetture siano confacenti il regolamento, altrimenti dovremmo pensare che dal 2014 la Mercedes riesca a farla in barba ad ogni controllo , qui si chiede che un controllo specifico per un team venga condotto anche per tutti gli altri team ,ma non sappiamo su quali basi e su cosa verteva il controllo sulla Ferrari.
Giustamente ognuno poi la questione la vede come vuole , io forse su queste cose sono un poco troppo 'aziendalista'

 

[pilota54]

Signori, la Ferrari fa e ha sempre fatto i migliori motori del mondo.

E’ difficile da credere che oggi abbia il peggior motore della F.1. I suoi ingegneri sono diventati dei brocchi? Qualcuno gli ha atrofizzato i cervelli? Per me (ripeto per me, sia chiaro) c'è qualcosa che non quadra.

Matteo Bobbi ha verificato che c'è anche un problema di accelerazione, non solo di velocità massima, non si possono perdere 8 decimi al giro (su 9) solo di power unit. Poteva succedere a Honda il primo anno, ci stava, ma la Ferrari sviluppa questi motori dal 2014.

 

[cuorern1]

Io cerco di semplificare il discorso.

La federazione riceve, assieme all'iscrizione al campionato, la documentazione completa delle varie componenti dell'auto, ovviamente tale documentazione è semplificata e limitata a schemi e disegni tecnici lato PU e elettronica (si tratta di "scatole chiuse" e ci sono in ballo numerosi brevetti/segreti industriali).

La federazione inoltre ha due modi di intervenire per verifiche:

1) su reclamo presentato da una o più squadre verso una terza squadra, in questo caso anche i "querelanti" vengono sottoposti alle stesse verifiche

2) autonomamente per accettare/approfondire alcuni aspetti

Il caso "strano" sta nel fatto che tutti i team hanno abbaiato alla luna per mesi (ricordate la storia del pompelmo?) ma NESSUNO ha dato continuità al suo abbaiare con una protesta formale.

La federazione è comunque intervenuta vivisezionando Ferrari per mesi, fino a giungere a un accordo che nessuno di noi sa cosa contenga, possiamo solo basarci su quel che vediamo ora, a posteriori.

La domanda è: perché questi controlli così solerti e approfonditi sono stati fatti solo nel caso della PU Ferrari dopo che ha vinto due gare per un'incollatura e non sono MAI state fatte sulla PU Mercedes che, a giudicare dal carico aero e dalle velocità raggiunte, ha goduto per almeno 4 anni di almeno 60/70 cv più delle alte a ogni regime di rotazione?

 

[ALGEPA]

Signori, la Ferrari fa e ha sempre fatto i migliori motori del mondo.

E’ difficile da credere che oggi abbia il peggior motore della F.1. I suoi ingegneri sono diventati dei brocchi? Qualcuno gli ha atrofizzato i cervelli? Per me (ripeto per me, sia chiaro) c'è qualcosa ne non quadra.

Matteo Bobbi ha verificato che c'è anche un problema di accelerazione, non solo di velocità massima, non si possono perdere 8 decimi al giro (su 9) solo di power unit. Poteva succedere a Honda il primo anno, ci stava, ma la Ferrari sviluppa questi motori dal 2014.

io insisto, allora la Ferrari togliesse il veto che è sul accordo e cosi si capisce cosa aveva e cosa aveva dovuto togliere, altrimenti da super critico che sono posso pensare che cosi gli conviene perchè si tiene un alibi verso i tifosi per l'ennesima stagione fallimentare.

 

[pilota54]

il metodo però è quello, una federazione ha costantemente dei controlli per verificare che le vetture siano confacenti il regolamento, altrimenti dovremmo pensare che dal 2014 la Mercedes riesca a farla in barba ad ogni controllo , qui si chiede che un controllo specifico per un team venga condotto anche per tutti gli altri team ,ma non sappiamo su quali basi e su cosa verteva il controllo sulla Ferrari.
Giustamente ognuno poi la questione la vede come vuole , io forse su queste cose sono un poco troppo 'aziendalista'

Io non sono propriamente un tifoso Ferrari, ma solo un simpatizzante in quanto casa italiana. Tendo a tifare di più per i piloti e semmai per Alfa Romeo.
Il mio è un discorso oggettivo. Il controllo su Ferrari, secondo quanto affermato da Jean Todt, è stato assolutamente analitico e approfondito, è stato controllato di tutto e di più e alla fine ci sono stati dubbi, non certezze, tuttavia ciò che è risultato di dubbia regolarità è stato vietato, un po’ come il DAS Mercedes, ma anziché dal 2021 dal 2020.

 

[andreaci751]

Io cerco di semplificare il discorso.

La federazione riceve, assieme all'iscrizione al campionato, la documentazione completa delle varie componenti dell'auto, ovviamente tale documentazione è semplificata e limitata a schemi e disegni tecnici lato PU e elettronica (si tratta di "scatole chiuse" e ci sono in ballo numerosi brevetti/segreti industriali).

La federazione inoltre ha due modi di intervenire per verifiche:

1) su reclamo presentato da una o più squadre verso una terza squadra, in questo caso anche i "querelanti" vengono sottoposti alle stesse verifiche

2) autonomamente per accettare/approfondire alcuni aspetti

Il caso "strano" sta nel fatto che tutti i team hanno abbaiato alla luna per mesi (ricordate la storia del pompelmo?) ma NESSUNO ha dato continuità al suo abbaiare con una protesta formale.

La federazione è comunque intervenuta vivisezionando Ferrari per mesi, fino a giungere a un accordo che nessuno di noi sa cosa contenga, possiamo solo basarci su quel che vediamo ora, a posteriori.

La domanda è: perché questi controlli così solerti e approfonditi sono stati fatti solo nel caso della PU Ferrari dopo che ha vinto due gare per un'incollatura e non sono MAI state fatte sulla PU Mercedes che, a giudicare dal carico aero e dalle velocità raggiunte, ha goduto per almeno 4 anni di almeno 60/70 cv più delle alte a ogni regime di rotazione?

Ma io però continuo a non capire dove si vuole andare a parare.
Supponiamo che hai ragione. E quindi cosa significa? Che ce l'hanno solo con Ferrari? Ma perché? Qual è il movente? C'è un mandante?
Scusate, forse a me sfugge qualcosa che per tutti gli altri è chiaro.

 

[ALGEPA]

La federazione è comunque intervenuta vivisezionando Ferrari per mesi, fino a giungere a un accordo che nessuno di noi sa cosa contenga, possiamo solo basarci su quel che vediamo ora, a posteriori.

questo per me è il punto fondamentale, non sappiamo nulla , sappiamo solo che c'è stato questo accordo e che per questo la Ferrari ha accettato di togliere quello che aveva nella sua PU, anche il discorso di estendere i controlli agli altri team si ferma davanti a questa nostra ignoranza dei fatti.

 

[pilota54]

io insisto, allora la Ferrari togliesse il veto che è sul accordo e cosi si capisce cosa aveva e cosa aveva dovuto togliere, altrimenti da super critico che sono posso pensare che cosi gli conviene perchè si tiene un alibi verso i tifosi per l'ennesima stagione fallimentare.

Scusa Paolo ma il veto non c’entra, quello riguarda l’introduzione di una variazione al
Regolamento. Per esempio poteva porre il veto al nuovo Budget Cup, ma non lo ha fatto.

Questo diritto fu concesso già da Ecclestone alla Ferrari perché unica squadra presente in F.1 fin dal primo anno.

 

[pilota54]

Ma io però continuo a non capire dove si vuole andare a parare.
Supponiamo che hai ragione. E quindi cosa significa? Che ce l'hanno solo con Ferrari? Ma perché? Qual è il movente? C'è un mandante?
Scusate, forse a me sfugge qualcosa che per tutti gli altri è chiaro.

Questa è una domanda legittima. E al momento non c'è una risposta plausibile “alla luce del sole”.
C'è il fatto in se che risulta anomalo, ma non sappiamo perché certe cose avvengano. Me lo chiedo anch’io.

 

[ALGEPA]

Scusa Paolo ma il veto non c’entra, quello riguarda l’introduzione di una variazione al
Regolamento. Per esempio poteva porre il veto al nuovo Budget Cup, ma non lo ha fatto.

Questo diritto fu concesso già da Ecclestone alla Ferrari perché unica squadra presente in F.1 fun dal primo anno.

scusa mi sono espresso male, volevo dire che sull'accordo raggiunto con la Federazione la Ferrari ha posto la condizione che non si divulgassero informazioni(da qui il mio veto) perchè se fosse invece avvenuta una spiegazione sarebbero venute a conoscenza degli altri team soluzioni che giustamente vuole che rimangano segretate.Il silenzio che sta attorno a questa vicenda quindi nasce da una legittima richiesta della Ferrari, però non è che questa ora devi diventare un accusa verso la federazione.

 

[danilorse]

Cioè? Scusa, cosa intendi? Che serve uno che fa il mafioso e che dice:"tu a me non mi controlli?"

Parlo di una figura autorevole, che abbia la capacita' di comandare.
Gli altri team ne hanno almeno una, in Ferrari dopo Marchionne c'e' stato il vuoto.

 

[pilota54]

scusa mi sono espresso male, volevo dire che sull'accordo raggiunto con la Federazione la Ferrari ha posto la condizione che non si divulgassero informazioni(da qui il mio veto) perchè se fosse invece avvenuta una spiegazione sarebbero venute a conoscenza degli altri team soluzioni che giustamente vuole che rimangano segretate.Il silenzio che sta attorno a questa vicenda quindi nasce da una legittima richiesta della Ferrari, però non è che questa ora devi diventare un accusa verso la federazione.

Come ha detto anche Todt, i risultati dei controlli effettuati in questi casi devono essere secretati, non possono essere divulgati, perché essendoci dei copyright si violerebbe il principio della proprietà intellettuale.

 

[andreaci751]

Parlo di una figura autorevole, che abbia la capacita' di comandare.
Gli altri team ne hanno almeno una, in Ferrari dopo Marchionne c'e' stato il vuoto.

Ma io non credo che sia questo il problema.
Intanto ancora non capisco perché dovrebbero avercela tutti con Ferrari e con gli altri no e nessuno me l'ha spiegato.
E in seconda battuta, non è un capo autorevole che dice:"controlla questo controlla quello". Tu intanto cerca di rispettare le regole. Se sei a posto, puoi anche puntare il dito. Se hai qualcosa da nascondere è ovvio che stai ben zitto.