Mondiale F.1 2019 - GP di Germania

[Ax-80]

Che gara ho perso. Vedendo la classifica lo stimolo che verstappen possa sopravanzare bottas mi stuzzica. Bel riscatto di vettel,data l annata storta se lo merita.

 

[pilota54]

Vorrei sottolineare il grande week-end di Kimi Raikkonen. La sua gara poteva finire molto meglio, anche sul podio pensando che alla fine c'è finito Kvyat!

Per capire bene cosa abbia fatto (purtroppo non raccogliendo nulla) bisogna aver visto bene la gara. Cerco di riassumerlo per chi non l'abbia vista: alla partenza ha guadagnato 2 posizioni salendo al 3° posto, che ha mantenuto, unico a contrastare le Mercedes (con un'Alfa Sauber...), fino alla prima SC, che ha vanificato il vantaggio che, sul bagnato, aveva preso sul resto del gruppo. Poi è sceso intorno alla 5a-6a posizione, ma comunque tenendo dietro la FERRARI di Vettel (poi giunto 2° anche con un po' di fortuna) per gran parte della gara. Poi ha fatto un paio pit-stop in momenti sbagliati (per colpa del team) ed è retrocesso 11°. Ma non si è dato certo per vinto, superando di nuovo 3-4 vetture e risalendo intorno alla 6a posizione. Poi ancora, nella concitazione di altre 2 SC e pit-stop relativi, si è ritrovato addirittura 2° dietro Hamilton, posizione persa quando è stato nuovamente richiamato al box (tardivamente), retrocedendo di nuovo verso il 12° posto, dal quale, con altri sorpassi e qualche ritiro, è risalito 7°.

Credo che ce ne sia abbastanza per dire che ha fatto una gran gara (pur penalizzato dal team e dalle 3 SC), senza contare lo strepitoso 5° posto in qualifica.

 

[gbortolo]

Va detto che con le SC continue a ricompattare il gruppo passare da 15esimo a secondo poteva essere un attimo (Stroll).

Non concordo col dire che l'ultima curva era fortunato chi stava in pista, tant'è che in 64 giri per venti vetture le uscite sono state una decina e non un centinaio

 

[automoto3]

Bene, diciamo che è anche andata bene, con almeno Vettel a podio.
Mi resta però sullo stomaco il doppio crack nelle qualifiche: se il giorno dopo (gara) le 2 PU sono andate perfette, vuol dire che le Q sono andate a farsi benedire per autentici banalissimi errori, probab. di assemblaggio.
Non penso che abbiano ricevuto - per l'ennesima volta - componentistica difettata.

 

[ALGEPA]

Bene, diciamo che è anche andata bene, con almeno Vettel a podio.
Mi resta però sullo stomaco il doppio crack nelle qualifiche: se il giorno dopo (gara) le 2 PU sono andate perfette, vuol dire che le Q sono andate a farsi benedire per autentici banalissimi errori, probab. di assemblaggio.
Non penso che abbiano ricevuto - per l'ennesima volta - componentistica difettata.

Concordo , io sabato avevo considerato che i guasti della Ferrari non erano dipesi dal disperato tentativo di alzare la PU per stare dietro la Mercedes , e sarebbe stato preoccupante,ma sono stati i classici guasti che in una stagione possono accadere, anzi io vado controcorrente ma dopo anni vedo una Ferrari che nel corso della stagione cresce e in ottica 2020 per me è un buon segno, che lotti con la RedBull ora non è neanche una grande sorpresa, in inverno si sapeva che il team austriaco aveva un ottima vettura che però stranamente per la prima parte di stagione aveva un poco deluso mentre ora è tornata quella chi si prospettava

 

[Divergent]

Guardando giusto le qualifiche di sabato con i problemi della Ferrari mi ponevo delle domande da profano, ma rapportavo tutto, da buon appassionato di rally, alle assistenze dei mitici gruppo B dell'epoca d'oro dei rally dove sostituivano un cambio in neanche 20 minuti sotto a tendalini precari e magari neanche in piano, o turbine in ancor meno tempo... è possibile che in 7 minuti non si riesca a cambiare un intercooler su una F1?
Forse non sono concepite per esser smontate e rimontate in tempi rapidi?

 

[gbortolo]

Guardando giusto le qualifiche di sabato con i problemi della Ferrari mi ponevo delle domande da profano, ma rapportavo tutto, da buon appassionato di rally, alle assistenze dei mitici gruppo B dell'epoca d'oro dei rally dove sostituivano un cambio in neanche 20 minuti sotto a tendalini precari e magari neanche in piano, o turbine in ancor meno tempo... è possibile che in 7 minuti non si riesca a cambiare un intercooler su una F1?
Forse non sono concepite per esser smontate e rimontate in tempi rapidi?

E' vero però che anche agli stessi tempi anche in F1, pur con meno meccanici, se ben ricordo, erano capaci (non vorrei ricordare male) di sostituire un motore in poco più di un'ora. Oggi se hai un problema in FP3 rischi di saltare la qualifica.

Quindi è già molto più complesso staccare e riattaccare la PU completa. Con la forte integrazione e compattazione probabilmente anche cambiare un componente diventa impossibile in tempi rapidi.

Mi fa pensare a quel che mi raccontavano oggi delle Subaru: col boxer se devi intervenire sulla testata per iniettori o similia devono tirare giù il motore perché non hai spazio per intervenire. Qui sarà una cosa simile.

 

[Divergent]

Si, più o meno è la risposta che mi ero dato anche io pensando a un normale intercooler che è un radiatorino con 2 tubi... tre bulloni e 2 fascette... mettici uno spinotto... ma forse hanno raggiunto livelli tali che non somigliano neanche più a quelli in uso anche su macchine da competizione di fascia minore o magari bisogna resettare mezza "mappa" della macchina... però è un peccato, in questo si è andati indietro anziche avanti.

 

[gbortolo]

Si, più o meno è la risposta che mi ero dato anche io pensando a un normale intercooler che è un radiatorino con 2 tubi... tre bulloni e 2 fascette... mettici uno spinotto... ma forse hanno raggiunto livelli tali che non somigliano neanche più a quelli in uso anche su macchine da competizione di fascia minore o magari bisogna resettare mezza "mappa" della macchina... però è un peccato, in questo si è andati indietro anziche avanti.

Ma no, alla fine son sempre due tubi ed uno spinotto. Ma hai presente quando per sostituire una lampada anabbagliante devi smontare il fanale e per smontare il fanale devi togliere il paraurti e per togliere il paraurti devi smontare i copripassaruota e quindi togliere anche le ruote davanti?
UGUALE

INGEGNERIA 4.0

 

[gbortolo]

Comunque diverse chicche durante la gara:

- Mentre si ritirava Norris sullo sfondo Stroll faceva una piroetta.

- Hamilton quando ha sbattuto la prima volta stava discutendo col box dell'uscita di Leclerc e di come fosse scivolosa la pista.

- I due uomini neri si sono presi un'altra volta. Finisce che la pala la usa veramente Steiner per fare una buca dove seppellirli.

 

[automoto3]

Io comunque continuo a non credere che la qualifica di Seb sia stata abortita per colpa del componente difettoso.
Prendo un paragrafo da f1analisitecnica.com/2017/08/ferrari-lintercooler-smontato-contiene.html
".. il compressore, c’è da sottolineare come in un motore turbo “classico” questo componente venga messo in moto grazie ad un altro componente fondamentale che si chiama turbina. Il compressore e la turbina sono solitamente collegati mediante un albero di trasmissione coassiale. Per quanto riguarda la turbina, a sua volta, è azionata dall’energia cinetica dei gas di scarico.
Nelle moderne Power Unit c’è però da sottolineare che, soprattutto nelle fasi di qualifica, quando il pacco batterie è a piena carica ad inizio giro, la gestione della rotazione del gruppo di sovralimentazione turbina-compressore viene reso indipendente (parzialmente) dalla portata di gas di scarico, venendo gestita invece dal componente elettrico MGU-H. In fase di assorbimento elettrico, quindi con l’MGU-H funzionante da motore, la rotazione del gruppo turbocompressore può essere gestita per generare pressioni dell’aria comburente superiori al funzionamento standard a pari regime di rotazione del motore termico (dunque con portate di gas di scarico che da sole non consentirebbero di raggiungere il regime di rotazione del TC ottenibile in questa configurazione). Il tutto si traduce in un incremento di potenza erogata dal motore a combustione interna a pari numero di giri, ottenendo una curva di erogazione spostata su un livello di potenza superiore a quella standard."

 

[danilorse]

Da un punto di vista sicurezza, in caso di asciutto credo garantisca un ottimo grip. Col bagnato più dicosì non potevano andare.

Quindi direi che è un po' al limite ma accettabile.

Diciamo che hanno creato un involontariamente una trappola.
Trovo strano ci siano caduti così in tanti.
Anche CL aveva già fatto un traversone. Possibile che nessuno avesse capito la criticità del punto?

Penso che il problema sia stato che la curva 16 era la piu' bagnata di tutte e i piloti che arrivavano dalle curve prime curve lente del motodrome cadevano nella trappola.
Rimane comunque molto grave l'errore di Hamilton, perche' mi sembra sia l'unico che si e' verificato in regime di safety car, mentre gli altri han sbagliato durante lo svolgimento regolare della gara. Ricordiamoci che tutte le regole di sicurezza sono state riviste per evitare possa ripertersi una situazione a quella che porto' alla scomparsa di Bianchi' ed Ham uscendo nel medesimo punto di Leclerc ha messo a rischio l'incolumita' di eventuali commissari che potevano gia' essere in pista e anche la sua perche' poteva esserci gia' la gru in pista !!

 

[danilorse]

a prescindere gli attori coinvolti quindi escludendo come dici giustamente tu tifo o simpatie , concordo con te, alla fine si danno le colpe esclusivamente al team, e potrebbe anche essere corretto, ma le conseguenze le ha subite in primis l'altro pilota e se a causa di quello ad esempio non raggiungeva il risultato che avrebbe meritato? si accontentava dei soldi della multa comminata all'altro team?

Concordo. Leclerc non ha colpa, ma comunque ne ha tratto vantaggio.
Temo che si crei un precedente, e nei prossimi gp vedremo molte manovre sconsiderate ai box perche' per i team sono sicuramente piu' importanti i punti che una multa di qualche decina di migliaia di dollari.

 

[gbortolo]

Io comunque continuo a non credere che la qualifica di Seb sia stata abortita per colpa del componente difettoso.

Dall'articolo che citi:
In tutti i motori turbo compressi, non solo quelli utilizzati dalle moderne Formula 1, una componente fondamentale per le prestazioni e il rendimento è sicuramente lo scambiatore di calore chiamato intercooler.
Questo particolare scambiatore di calore svolge la funzione di raffreddare l’aria di alimentazione del motore appena compressa dal componente “compressore”.

Quindi anche se il compressore è attivato dalla MGU-H e non dai gas di scarico, se l'intercooler si crepa addio sovralimentazione, cioè giri con un motore aspirato.

La tua teoria invece quale sarebbe?
Vettel che da incapace ha suicidato la vettura?
O ha deciso di non qualificarsi per non perdere il confronto con Leclerc?

 

[gbortolo]

Penso che il problema sia stato che la curva 16 era la piu' bagnata di tutte e i piloti che arrivavano dalle curve prime curve lente del motodrome cadevano nella trappola.
Rimane comunque molto grave l'errore di Hamilton, perche' mi sembra sia l'unico che si e' verificato in regime di safety car, mentre gli altri han sbagliato durante lo svolgimento regolare della gara. Ricordiamoci che tutte le regole di sicurezza sono state riviste per evitare possa ripertersi una situazione a quella che porto' alla scomparsa di Bianchi' ed Ham uscendo nel medesimo punto di Leclerc ha messo a rischio l'incolumita' di eventuali commissari che potevano gia' essere in pista e anche la sua perche' poteva esserci gia' la gru in pista !!

Si dice che il diavolo faccia le pentole ma non i coperchi.
In quella situazione l'errore è stato montargli le slick e con SC, con tempi di percorrenza imposti, non poteva ne andare più piano (infatti poi è stato investigato) sebbene non stesse in strada, ne più veloce per scaldare le gomme.