DOWNSIZING

[renexx]

E' da un po' che sui vari forum si parla di vetture di ogni genere equipaggiate con motori sempre più piccoli. Ora, dato che per un marchio generalista il problema non sussiste, come si pone l'ottica su di un marchio prestigioso?
Bmw, per esempio, ha sempre fatto bandiera dei propri 6 cilindri, e mai si è spaventata di fronte ai cc. Ma ora si vedono all'orizzonte motori di 1,6 - 1,5 e forse anche di 1,3 litri, seppur dotati di tecnica raffinata e cavalleria adeguata al blasone. Mercedes ha messo un milleotto sotto una Classe E, ci avreste creduto solo pochi anni fa?
Si può pensare ad una Serie 5 con un 1500 dentro il cofano?

 

[|Mauro65|]

Nel 3d in area Bmw - O.T. parlavo del 1.6 turbo benzina che equipaggia la nuova C di mio suocero ... per il tipo d'auto e le condizioni di traffico che ci sono non si sente affatto la mancanza di una cubatura superiore.

Quando hai 100 cv / tonnellata e trazione 2 x 4 muovi più che dignitosamente qualsiasi mezzo.

Flanker sostiene che il motore "abbondante" (n cv ed in cubatura) sia uno dei segni distintivi del concetto "premium".
Il fatto è che "premium" è un'idea che ci hanno venduto. Ma che vuol dire premium? Se non lo capiamo non siamo nemmeno in grado di valutare il downsizing.

Premium significa forse "costoso" e basta? non penso proprio.

Forse "ben fatto in tutti gli aspetti - fatto comunque meglio della concorrenza"? potrebbe esserlo, ma allora i cv o la cubatura - intesi in assoluto - non sono più il parametro di riferimento assoluto.

Un esempio calzante è la Mini Ray: si sente dire che con 75cv nemmeno si muove etc etc. Poi capita che uno prova la 500, magari con il 1.400 pompato, dopo guida la Mini Ray e ne esce con l'espressione da ebete felice. Questo perché la 500 è nulla più che una buona "generalista" vestita con l'abito della festa, e lo si vede subito, la Mini invece è la mascotte di una casa premium, abituata a ragionare da premium.

Uno che non se ne intende guarda lo sbalzo anteriore, molto piccolo per una TA, e magari dice "che bello", non apre il cofano e non si accorge che i semimassi hanno pari lunghezza, e nemmeno capirebbe che vuol dire, vede i bracci delle sospensioni posteriori e magari pensa "ma non potevano dipingerli in tinta?"; poi la guida è dice "ma come va bene! - ma come tiene le curve!" ed alla 500 non ci pensa più.

Ma può farlo ora, che hanno ridotto i prezzi con le versioni Ray

Così ben venga il downsizing, a patto di mantenere a tutto tondo i tratti distintivi con le generaliste.

 

[renexx]

Proprio leggendo il tuo commento sulla C180 (molto interessante), insieme ad altri sulle nuove piccole cilindrate, mi è venuto in mente il quesito che ho posto.
Hai fatto un esempio calzante con la Mini, però penso che Flankker non abbia torto a considerare l'impatto "emotivo" di un cliente tipo serie 5, magari a trovarsi un motore di un litro e mezzo. Come sarà il futuro?

 

[Tourillo]

A me i motori piccoli vanno benissimo..non mi importa della cilindrata in sè..quello che mi importa è che ci siano i CV giusti!..Per intenderci..non mi importa se la Golf GTI monta un 2.5 aspirato, un 2.0 turbo oppure un 1.4 con turbo+compressore volumetrico, l'importante è che faccia da 0 a 100 in 7" e che in pista viaggi come un treno...
Se poi posso risparmiare sull'assicurazione e sui consumi..ben venga!..

 

[renexx]

A me i motori piccoli vanno benissimo..non mi importa della cilindrata in sè..quello che mi importa è che ci siano i CV giusti!..Per intenderci..non mi importa se la Golf GTI monta un 2.5 aspirato, un 2.0 turbo oppure un 1.4 con turbo+compressore volumetrico, l'importante è che faccia da 0 a 100 in 7" e che in pista viaggi come un treno...
Se poi posso risparmiare sull'assicurazione e sui consumi..ben venga!..

Quello che dici è giusto, ma VW non è un marchio premium. Gli utenti Audi, Bmw e Mercedes saranno altrettanto indifferenti al calo della cilindrata?

 

[elancia75]

Il concetto di downsizing, a mio avviso, non ha nessun valore se non in virtù del legame tra costo assicurativo e cilindrata.
Inoltre, se a parità di costi, consumi e prestazioni posso scegliere tra un motore grosso e uno piccolo scelgo il primo, ma non essere premiato dal "premium" di avere un motorone, bensì per un discorso di affidabilità meccanica che non può essere la stessa di un motore piccolo "pompato", non tanto nell'immediato, quanto nel tempo.
Un motore generoso che gira pacioso, dandoti comunque belle soddisfazioni, è preferibile ad un motore sforzato anche in termini di erogazione secondo me.
Il concetto di downsizing ha due facce: quella in luce, che lo vede valorizzato come ideale di economicità; l'altra, oscura, che lo esalta come espediente per offrire sempre più potenza mantenendo contenuta la cilindrata (ingannandoti sui risparmi "collaterali").

Io sono andato nella direzione opposta, non necessariamente la migliore, di prendermi il 2.2 i-ctdi Honda (non premium) sulla generalissima Civic odierna, con soli 140 cv e 340 nm, ma con un'erogazione da favola e consumi da 1.6.
Mi chiedo se lo avessero tenuto a 170-180 cv (potenza peraltro raggiunta dalla sua evoluzione normativa: il nuovo i-dtec 2.2 nelle versioni type-s della Accord che usciranno a breve) avrebbe avuto le stesse caratteristiche.

Pago un pò di più di assicurazione ma lo pago volentieri...

 

[Lorenz-A4]

A me i motori piccoli vanno benissimo..non mi importa della cilindrata in sè..quello che mi importa è che ci siano i CV giusti!..Per intenderci..non mi importa se la Golf GTI monta un 2.5 aspirato, un 2.0 turbo oppure un 1.4 con turbo+compressore volumetrico, l'importante è che faccia da 0 a 100 in 7" e che in pista viaggi come un treno...
Se poi posso risparmiare sull'assicurazione e sui consumi..ben venga!..

Quello che dici è giusto, ma VW non è un marchio premium. Gli utenti Audi, Bmw e Mercedes saranno altrettanto indifferenti al calo della cilindrata?

Non so se io mi posso ritenere un cliente premium...ma a me sto downsizing fa venir la pelle d'oca. Sentir parlare di a3 1.2 di cilindrata, o di serie 1 con tricilindrici sotto il cofano...così come di audi a8 con 4 cilindri turbo, mi metto un certo senso d'imbarazzo.

Il downsizing ha un valore e viene valutato positivamente se ci cerca un'ottimizzazione dei costi (assicurativi,benzina,etc..)..ma un cliente più tradizionalita abituato a certe cilindrata non può che accogliere con un minimo di sbigottimento tali scelte.
Non è che uno vuole l'auto di cilindrata alta per dire io ce l'ho più lungo; è più un fattore emotivo e d'impatto della vettura.

Sintesi....se l'rs6 fosse stata un 2.5 5 cilindri con 4 turbo e 2 volumetici e 580cv...io...non l'avrei comprata!

 

[|Mauro65|]

Riprendo il concetto espresso da Lorenzo e la tesi di Franco.

Quanti sono ora davvero i clienti premium, quelli cioè che non concepiscono una 5er senza l'L6 o una A6 senza V6, e magari si fanno volentieri tentare dai V8 - V10? Spiegandomi meglio, quanti sono quelli che, nell'attuale situazione (nonché in quella prevedibile per i prossimi 3/4 anni almeno) sono indipendenti dalle logiche del renting e dei finanziamenti balloon (ovvero magari li fanno ma possono chiuderli in qualsiasi momento, e solo per questo motivo ne hanno accesso) e quanti apparentemente lo erano, ma confondevano prezzo e pagamento del prezzo? E di quest'ultimi, quanti non sono disposti a rinunciare allo status visibile, ed accettano il ridimensionamento (pipa e tabacco - bastard inside ) purché nascosto sotto il cofano?

Rammento all'inizio degli anni '70 (subito dopo la crisi petrolifera, quella delle domeniche in risciò a pedali ...) un vicino di casa con una fiammante Taunus , mossa da ... un 1.3 da nemmeno 60 cv. Mio padre aveva la A112 con, se non erro, 48 cv. E costava quasi come la Taunus base. Ok la Ford è la regina delle generaliste (ma le fa bene), era per dare un'idea che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Corsi e ricorsi.

 

[elancia75]

Riprendo il concetto espresso da Lorenzo e la tesi di Franco.

Quanti sono ora davvero i clienti premium, quelli cioè che non concepiscono una 5er senza l'L6 o una A6 senza V6, e magari si fanno volentieri tentare dai V8 - V10? Spiegandomi meglio, quanti sono quelli che, nell'attuale situazione (nonché in quella prevedibile per i prossimi 3/4 anni almeno) sono indipendenti dalle logiche del renting e dei finanziamenti balloon (ovvero magari li fanno ma possono chiuderli in qualsiasi momento, e solo per questo motivo ne hanno accesso) e quanti apparentemente lo erano, ma confondevano prezzo e pagamento del prezzo? E di quest'ultimi, quanti non sono disposti a rinunciare allo status visibile, ed accettano il ridimensionamento (pipa e tabacco - bastard inside ) purché nascosto sotto il cofano?

Rammento all'inizio degli anni '70 (subito dopo la crisi petrolifera, quella delle domeniche in risciò a pedali ...) un vicino di casa con una fiammante Taunus , mossa da ... un 1.3 da nemmeno 60 cv. Mio padre aveva la A112 con, se non erro, 48 cv. E costava quasi come la Taunus base. Ok la Ford è la regina delle generaliste (ma le fa bene), era per dare un'idea che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Corsi e ricorsi.

E' probabile altresì che i cosidetti marchi "premium" per ridurre le emissioni medie dei modelli prodotti, arrivino a produrre motori piccoli con basse emissioni (ma pompati per non perdere la "premiumosità" del marchio) da inserire nei modelli di base (80% di quelli venduti) per potersi permettere di sfornare pochi modelli con 8 - 10 - 12 cilindri. I clienti di questi ultimi modelli non hanno necessità di risparmiare, esigono il massimo e, probabilmente, non conoscono nemmeno la parola crisi...

 

[Tourillo]

A me i motori piccoli vanno benissimo..non mi importa della cilindrata in sè..quello che mi importa è che ci siano i CV giusti!..Per intenderci..non mi importa se la Golf GTI monta un 2.5 aspirato, un 2.0 turbo oppure un 1.4 con turbo+compressore volumetrico, l'importante è che faccia da 0 a 100 in 7" e che in pista viaggi come un treno...
Se poi posso risparmiare sull'assicurazione e sui consumi..ben venga!..

Quello che dici è giusto, ma VW non è un marchio premium. Gli utenti Audi, Bmw e Mercedes saranno altrettanto indifferenti al calo della cilindrata?

Sì ma io non ti parlavo solo di VW..parlavo in generale..io sono uno di quelli che comprerebbe anche una classe S a 4 cilindri se avesse i CV giusti..ed ovviamente la giusta affidabilità!..

 

[zeusbimba]

A mio avviso il downsizing ha preso piede perchè le norme anti inquinamento lo impongono, altrimenti escluso le "piccole" per le vetture oltre i 16 quintali un 1600 pompato non avrà mai la rotondità di un 3000; qundo si guida in maniera "sportiva" le scalate con un motore più grosso hanno altro effetto, se si è in 5 a bordo il motore "grosso" aiuta in una guida più disinvolta, ecc. io ho sempre avuto queste sensazioni al volante e non mi riferisco esclusivamente allo zero a cento o velocita max. Comunque sia la soluzione domszg la trovo ottima per es. in una serie 1 oppure come entry level su una serie 3/5 al posto di quei pallosissimi 4 cilindri benza che montano attualmente 120ì ecc.
Per il diesel stesso discorso, ho provato una 123d ma la qualità di guida che ti dava il vecchio 3000 d da 204cv (stessi cavalli) era ben altra............ 8)

 

[caterpillar]

secondo me la ragione di fondo e' che anche le case che noi continuiamo a chiamare premium,forse premium non lo sono piu'.....
mi spiego meglio....sia audi che bmw che mb stanno proponendo tutta una serie di motori accessibili a molti che prima non avrebbero potuto...
lasciando stare le offerte da discount dipo start,c first,limited edition,ma e' indubbio che tutte e tre stanno inserendo versioni entry level che catturano clientela prima irraggiungibile,con motori piccoli,che addirittura rientrano negli incentivi (audi ha dovuto creare apposta la 2.0 tdie)...
un marchio premium a mio parere dovrebbe essere esente dalle leggi di mercato,poiche' offrendo un prodotto davvero superiore,dovrebbe avere una clientela "garantita"...
louis vuitton se ci fate caso non fa sconti nemmeno durante il periodo dei saldi...
la grave crisi che ha colpito il mercato automobilistico ha invece obbligato tutti i costruttori a proporre un ridimensionamento dei prezzi che parte innanzitutto dai motori....

 

[pietrogambadilegno]

Nel 3d in area Bmw - O.T. parlavo del 1.6 turbo benzina che equipaggia la nuova C di mio suocero ... per il tipo d'auto e le condizioni di traffico che ci sono non si sente affatto la mancanza di una cubatura superiore.

Quando hai 100 cv / tonnellata e trazione 2 x 4 muovi più che dignitosamente qualsiasi mezzo.

Flanker sostiene che il motore "abbondante" (n cv ed in cubatura) sia uno dei segni distintivi del concetto "premium".
Il fatto è che "premium" è un'idea che ci hanno venduto. Ma che vuol dire premium? Se non lo capiamo non siamo nemmeno in grado di valutare il downsizing.

Premium significa forse "costoso" e basta? non penso proprio.

Forse "ben fatto in tutti gli aspetti - fatto comunque meglio della concorrenza"? potrebbe esserlo, ma allora i cv o la cubatura - intesi in assoluto - non sono più il parametro di riferimento assoluto.

Un esempio calzante è la Mini Ray: si sente dire che con 75cv nemmeno si muove etc etc. Poi capita che uno prova la 500, magari con il 1.400 pompato, dopo guida la Mini Ray e ne esce con l'espressione da ebete felice. Questo perché la 500 è nulla più che una buona "generalista" vestita con l'abito della festa, e lo si vede subito, la Mini invece è la mascotte di una casa premium, abituata a ragionare da premium.

Uno che non se ne intende guarda lo sbalzo anteriore, molto piccolo per una TA, e magari dice "che bello", non apre il cofano e non si accorge che i semimassi hanno pari lunghezza, e nemmeno capirebbe che vuol dire, vede i bracci delle sospensioni posteriori e magari pensa "ma non potevano dipingerli in tinta?"; poi la guida è dice "ma come va bene! - ma come tiene le curve!" ed alla 500 non ci pensa più.

Ma può farlo ora, che hanno ridotto i prezzi con le versioni Ray

Così ben venga il downsizing, a patto di mantenere a tutto tondo i tratti distintivi con le generaliste.

Ti sei dimenticato di precisare che le tue sono tutte affermazioni soggettive e dunque opinabili, con errori anche marchiani.

 

[pietrogambadilegno]

Riprendo il concetto espresso da Lorenzo e la tesi di Franco.

Quanti sono ora davvero i clienti premium, quelli cioè che non concepiscono una 5er senza l'L6 o una A6 senza V6, e magari si fanno volentieri tentare dai V8 - V10? Spiegandomi meglio, quanti sono quelli che, nell'attuale situazione (nonché in quella prevedibile per i prossimi 3/4 anni almeno) sono indipendenti dalle logiche del renting e dei finanziamenti balloon (ovvero magari li fanno ma possono chiuderli in qualsiasi momento, e solo per questo motivo ne hanno accesso) e quanti apparentemente lo erano, ma confondevano prezzo e pagamento del prezzo? E di quest'ultimi, quanti non sono disposti a rinunciare allo status visibile, ed accettano il ridimensionamento (pipa e tabacco - bastard inside ) purché nascosto sotto il cofano?

Rammento all'inizio degli anni '70 (subito dopo la crisi petrolifera, quella delle domeniche in risciò a pedali ...) un vicino di casa con una fiammante Taunus , mossa da ... un 1.3 da nemmeno 60 cv. Mio padre aveva la A112 con, se non erro, 48 cv. E costava quasi come la Taunus base. Ok la Ford è la regina delle generaliste (ma le fa bene), era per dare un'idea che non c'è nulla di nuovo sotto il sole. Corsi e ricorsi.

Se vuoi dimostrare qualcosa, fallo coi numeri: la A112 che costava come la Taunus base è troppo persino fra gente disposta a lasciar correre tutto

 

[zeusbimba]

secondo me la ragione di fondo e' che anche le case che noi continuiamo a chiamare premium,forse premium non lo sono piu'.....
mi spiego meglio....sia audi che bmw che mb stanno proponendo tutta una serie di motori accessibili a molti che prima non avrebbero potuto...
lasciando stare le offerte da discount dipo start,c first,limited edition,ma e' indubbio che tutte e tre stanno inserendo versioni entry level che catturano clientela prima irraggiungibile,con motori piccoli,che addirittura rientrano negli incentivi (audi ha dovuto creare apposta la 2.0 tdie)...
un marchio premium a mio parere dovrebbe essere esente dalle leggi di mercato,poiche' offrendo un prodotto davvero superiore,dovrebbe avere una clientela "garantita"...
louis vuitton se ci fate caso non fa sconti nemmeno durante il periodo dei saldi...
la grave crisi che ha colpito il mercato automobilistico ha invece obbligato tutti i costruttori a proporre un ridimensionamento dei prezzi che parte innanzitutto dai motori....

Kater, ma che stai a dììììì???? un marchio premium dovrebbe essere esente dalle leggi di mercato?????..... vendono automobili, non aria da respirare (quindi indispensabile), il tuo discorso FORSE può valere per marchi del tipo ferrari o lamborghini, ma non per mercedes - audi o Bmw.......... che fanno cassa con i 2.000 diesel
Qui hai toppato......... 8)