<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Diario di Bordo Rav4 AWDi Lounge My2019 | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Diario di Bordo Rav4 AWDi Lounge My2019

Complimenti per il post , denota passione e soddisfazione per la macchina acquistata.
Sono rimasto molto positivamente colpito dai consumi , la parte termica e' affidata ad un 2 litri e mezzo e la macchina mi sembra pesi sui 17 quintali. Un miracolo.
Il vecchio ricordo consumasse un 20% in piu'.
Anche la Lexus NX mi risulta consumasse molto di piu'.
 
Complimenti per il post , denota passione e soddisfazione per la macchina acquistata.
Sono rimasto molto positivamente colpito dai consumi , la parte termica e' affidata ad un 2 litri e mezzo e la macchina mi sembra pesi sui 17 quintali. Un miracolo.
Il vecchio ricordo consumasse un 20% in piu'.
Anche la Lexus NX mi risulta consumasse molto di piu'.

Grazie, per i consumi è tutto merito del ciclo Atkinson che depotenzia il 2.5 a solo 173 cv. Questo favorisce i consumi mantenendo comunque l'elasticità di un motore di cubatura. Ovvio che solo quelli sarebbero un po pochini per un bisonte simile. I restanti 50 cv li danno i 2 motori elettrici attraverso il sistema ibrido che a detta del meccanico Toyota che mi "tagliandava" l'Auris è stato totalmente riprogettato, potenziato e reso più efficiente. Anche io ho riguardato il libretto più volte e c'è scritto peso in marcia 1670 kg, come minimo a vista gli davo 2 tonnellate. Invece tutte le Lexus di pari segmento hanno consumi un po più elevati perchè in teoria sono un po più orientate alla sportività.
 
Grazie, per i consumi è tutto merito del ciclo Atkinson.

è tutto merito dell'elettronica di gestione altro che del motore!


ho riguardato il libretto più volte e c'è scritto peso in marcia 1670 kg, come minimo a vista gli davo 2 tonnellate.

20 qli che ci stanno tutti perchè l'auto pesa a VUOTO 1655 kg, poi ci metti i liquidi, almeno il conducente... ed eccoci (la toyota nella brochure dichiara tra i 1730 e i 2205 kg).

un'enorme ottimizazione della gestione elettronica che porta tranquillamente l'auto a consumare sui 19 km/lt senza alcuno sforzo.

ovvio che si usa la vettura in città, per brevissimi spostamenti oppure la si in autostrada a velocità di molto superiori al codice, beh allora la vettura si ricorda che sotto ha un 2500 a benzina... e non se ne esce

a mio avviso toyota potrebbe ulteriormente ottimizzare i consumi migliorando la gestione elettronica, quando la batteria è per metà carica (voglio dire che molte volte il termico si accende quando forse potrebbe ancora sfruttuare l'eltettrico, e poi a volte poi sta acceso a prescindere anche se nella strumentazione non offre contributo nè in carica nè in trazione) e poi qualcosa sulle basse temeprature perché lì i consumi salgono un po'.

quello ch è buono è che clima, radio luci, non sembra minimamente intacchino i consumi.
 
è tutto merito dell'elettronica di gestione altro che del motore!

20 qli che ci stanno tutti perchè l'auto pesa a VUOTO 1655 kg,

Ho riguardato il libretto ma quello fisico stavolta e non quello scansionato del concessionario che ho sul cellulare. Ed effettivamente c’è scritto 1655 a vuoto. E’ da un po che mi ero ripromesso di cambiare gli occhiali e dopo questa figuraccia penso proprio che sia giunto il momento.

Per quanto riguarda i consumi invece non mi trovo d’accordo e insisto nel sostenere che è il motore che fa la differenza senza nulla togliere al grande lavoro che Toyota ha fatto a livello elettronico, e questo per un semplice motivo. Un sistema ibrido, non plug-in, è un sistema chiuso, ovvero il bilancio energetico per funzionare deve essere bilanciato. Non si può avere una elettronica raffinata se poi il termico non è all’altezza, perchè alla fine tutta l’energia del sistema arriva dalle sue prestazioni anche quella rigenerata. Se è sotto dimensionato consuma troppo rispetto all’energia che produce/aiuta a produrre rispetto alla massa da spostare ed è un problema, se è super dimensionato sposterà si grandi masse ma consumerà troppo lo stesso e quindi è un problema, se non è efficiente perchè ha troppi attriti o si raffredda velocemente è un problema, ecc.ecc. Infatti la seconda serie della Prius era 1500cc, per la terza si è dovuti passere ad un 1800cc perchè non ci poteva essere una evoluzione dell’elettronica se non vi era un motore che la supportava. Infatti la Yaris che è più piccola ha ereditato il 1500cc aggiornato ovviamente della seconda serie. La Prius di quarta generazione invece monta lo stesso 1800cc ma reso più efficiente, passato dal 38,5% al 40% eliminando parti superflue e attriti un vero record, solo questo ha permesso una diminuzione dei consumi del 10%. Infine utilizzando il ciclo Atkinson ha permesso di avere cubature elevate, quindi elevata elasticità e coppia, ma consumi ridotti e compensare il disavanzo della potenza mancante con il comparto elettrico. Un ibrido Hsd sarebbe inefficiente senza il ciclo Atkinson.
 
a mio avviso toyota potrebbe ulteriormente ottimizzare i consumi migliorando la gestione elettronica, quando la batteria è per metà carica (voglio dire che molte volte il termico si accende quando forse potrebbe ancora sfruttuare l'eltettrico)
Questo ti fa capire che l'elettronica non può fare nulla contro la fisica, Toyota ci lavora da oltre 20 anni e secondo te se poteva sfruttare ancora di più la batteria non lo farebbe? Se non lo fa è solo per una questione energetica (ricordati il ciclo chiuso) , ovvero a volte spremere tutto quello che hai è controproducente perchè dopo il sistema deve spendere molto ma molto di più per tornare al livello dove era prima, che invece compensare con una accensione in più del termico e preservare la batteria. E' la stessa cosa che molti fanno con il riscaldamento di casa, tenerlo spento tutto il giorno per poi accenderlo solo poche ore prima del rientro a casa consumerai molto di più che tenerlo costantemente pochi gradi sotto la temperatura ideale per poi portarla a regime.
 
Ultima modifica:
(e poi a volte poi sta acceso a prescindere anche se nella strumentazione non offre contributo nè in carica nè in trazione)

Questo a volte capita perchè la batteria per essere preservata va scaricata e ricaricata. Il sistema lo fa in automatico in base all'uso e al lavoro che fa la batteria. Quando lo fa non viene segnalato e dura qualche minuto. E' un programma automatico apposito di preservazione.
 
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e poi qualcosa sulle basse temeprature perché lì i consumi salgono un po'.

Questo si riallaccia a quello che ti dicevo prima sull'efficienza del termico, se il motore non è efficiente e si raffredda prima consumi di più perchè si accende prima. Ma i motori ibridi Toyota sono i più efficienti al mondo e più di cosi non so se la fisica permetterà un altro significativo balzo di efficienza dato che secondo un ingegnere Toyota il sistema ibrido è arrivato praticamente alla fine del suo sviluppo fisico.
 
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Questo a volte capita perchè la batteria per essere preservata va scaricata e ricaricata. Il sistema lo fa in automatico in base all'uso e al lavoro che fa la batteria. Quando lo fa non viene segnalato e dura qualche minuto. E' un programma automatico apposito di preservazione.

Coincidenza vuole che mi è capitato per la prima volta stamattina e se ci fai caso sul Rav lo segnala, rispetto all'Auris che avevo. Te ne accorgi perchè sul monitor dell'energia noterai solo un piccola freccia rossa che va dal motore termico ( quindi che indica che è acceso ) al motore elettrico anteriore e una gialla che va da questo alla batteria. Questo lo vedi però solo se sei in movimento non da fermo anche se senti il termico acceso. Infatti in quella situazione pur essendo acceso se ti muoverai nella fascia elettrica vedrai che a spostare l'auto è solo la batteria e non vedrai le frecce rosse andare alle ruote ma solo quella piccola che va al motore elettrico anteriore. Il termico in questa situazione gira ad un regime fisso. Ovvio che se premi di più e richiedi potenza allora il termico interverrà anche sulla trazione.
 
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E' un po come avviene quando si accende il termico per la prima volta quando è freddo dopo una sosta o alla mattina. Ci sono diverse correnti di pensiero su questo:
1) Lasciare che il sistema faccia partire il riscaldamento del termico autonomamente. Di solito in marcia appena si preme un po più decisi sull'acceleratore per richiede potenza, a volte invece parte anche prima senza aver premuto niente a seconda della temperatura esterna.
2) Anticipare il riscaldamento e accendere il termico da fermi appena saliti in macchina. Lo si può fare tendendo premuto il freno e premendo sull'acceleratore, il termico si accende.

Questo perchè il riscaldamento dell'ibrido avviene a regime costante e se in questa fase si sta nella zona ECO il termico non contribuisce alla trazione. Ruotando a regime costante senza trascinare nulla il motore si riscalda in modo efficiente e nel contempo fornisce direttamente corrente ai motori elettrici così che l'auto si sposterà solo in ev per tutta la durata del riscaldamento senza gravare sul motore termico. Se in questa fase si preme oltre la zona ECO il termico cambia stato e interviene alla trazione, ma a temperature fredde è consigliabile non farlo.
Ecco perchè alcuni preferiscono fare il riscaldamento da fermi.
 
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Il motore benzina è stato profondamente modificato rispetto al modello precedente quindi non posso negare che offra un generoso contributo, ma vedendolo all'opera quando l'elettrico o meglio la gestione elettronica, non può venire in aiuto, dico che consuma quello che ci si aspetta da un atkinson di quella cilindrata e potenza.

Circa il resto è solo questione di elettronica, che decide come e quando e cosa avviare.

Credo che questa generazione di ibrido sia talmente avanti rispetto alle considerazioni fatte fin'ora dai vai teorici dell'ibrido che andranno gioco forza rivisti (o meglio aggiornati) opinioni e/o consigli sulla guida. Ed infatti qlc comincia apparire sui forum dedicati. Quello che è certo è che qualuque conducente riesce a fare medie considerevoli, senza alcuna pippa mentale sul pulse glide, temperatura, ecc ecc

Non ho consocenza diretta della Lexus ES che monta lo stesso identico motore (e presumo elettronica) ma con solo un differente rapporto di compressione, sarebbe interessante capire quanto relamente contribuisce il termico.

Ed infine chiudo dicendo, che i bassi consumi di un'auto ibrida, sono silo una "piacevole" conseguenza, infatti il tutto nasce dal bisogno di avere un'auto che inquini di meno.
 
Ho anch’io il RAV4 my 19 e provengo da stessa auto my 17 e BMW X5 automatica 3.0 D. La prima l’ho acquistata perché era il SUV fra quelli provati che almeno come sterzo somigliava maggiormente al mio amatissimo X5 e come prezzo/dotazioni mi costava meno.
Ho premesso questo perché poi ste auto le ho guidate e Guido tutt’ora come facevo con l’X5. E i consumi, per quello che ho calcolato, mi sono sempre sembrati ottimi, con l’ultima, addirittura commoventi, per quanto me ne sbatta altamente di essi. E parlo di stare sempre oltre i 13 km/lt per l mio uso e i miei percorsi con un ferro che sta oltre i 18 quintali in ordine di marcia. Io abito sulla collina di Aosta, oltre i 600 mt di altitudine su un aspirato incidono. Faccio o casa lavoro circa 7 km a tratta. Percorsi con traffico mattutino, coda e inc... x il lavoro. O casa centro/mamma/piscina, tutti percorsi da 2-3 km a tratta. Oppure faccio viaggi lunghi in autostrada x vacanze a velocità da BMWista. Da me si viaggia o col riscaldamento o con aria condizionata accesi, ventilazione a palla e finestrino aperto visto che ci fumo. Chi dice che la climatizzazione non incide sui consumi non tiene conto che questa deve prendere da qualche parte l’energia che viene utilizzata. Comunque come dati dei consumi posso dire che qualche giorno fa ho fatto un Aosta Malpensa alle 4 di notte con Cruise impostato praticamente da casello a casello a 150 all’andata e ritorno con 3 passeggeri e trolley sotto pioggia battente (lo sappiamo che buttare acqua di lato e polverizzarla costa energia?) a quello che si poteva andare cioè intorno ai 140. Fra l’altro ha guidato un mio amico Dal piede pesante di che non ha mai Visto un’ibrida e Venduto un SUV perché non gli piaceva l’automatico ed é rimasto favorevolmente colpito Dall’handlin della macchina, soprattutto lo sterzo. Insomma poi ho finito coi soliti giretti di cui sopra e dai circa 12,9 al rientro dall’aeroporto e pienato con 80 km di autonomia chiudendo con un finale di 13,3. Per me è tanta roba. Se giro solo in città o lavoro coi percorsi sopra detti faccio i 14, 6 circa. Anche qui tanta roba x me. Teniamo conto che il tachimetro è diventato ora molto preciso avendo uno scarto da app gps di 2-3 kmh contro gli oltre 9 kmh del modello precedente.
Infine quello che mi lascia più perplesso dell’ultimo modello. Le gomme più strette mortificano un telaio ed un assetto altrimenti più sportivi del modello precedente. La frenata, forse sempre per via della misura delle gomme, è meno solida rispetto al my 17.
 
Chi dice che la climatizzazione non incide sui consumi non tiene conto che questa deve prendere da qualche parte l’energia che viene utilizzata.

Ciao, ma attenzione che c'è una differenza. Tutti i servizi di bordo sono alimentati ad auto accesa dalla batteria ibrida non da quella normale di servizio o da un alternatore. Tranne per la sequenza di accensione e alcuni servizi che hai quando schiacci il comando Start senza premere sul pedale del freno. Quindi per il raffreddamento il compressore si appoggia interamente alla batteria ibrida e al lato pratico può e potrebbe non consumare nulla se hai un buon rapporto uso/rigenerazione durante la guida come spesso si ha. Per il riscaldamento invece Toyota non ha optato per una serpentina, solitamente affamate di energia, ma per uno schema tradizionale appoggiato al termico. Si può fare una prova per vederlo. La prova va fatta ad auto fredda senza mouversi e con la batteria ibrida con almeno 4 - 6 tacche. Si accende l'auto e il clima con una temperatura che deve essere obbligatoriamente sotto quella esterna e si vedrà che il clima parte per raffreddare non facendo partire il termico. Invece se si alza la temperatura sopra quella esterna dopo un paio di secondi il temico parte per riscaldare prima il temico e poi l'abitacolo. Se accende il clima in raffreddamento anche con il termico caldo e questo parte ugualmente vuol dire che la batteria ibrida è a livello basso e il termico la deve ricaricare.
In ultimo da non confondere l'accensione del termico ad auto fredda per il normale riscaldamento del motore.
 
In entrambi i casi si usa energia, spero che questo sia condiviso e se si usa energia per raffreddare, questa non potrá essere utilizzata per la trazione, la capienza e la generazione in rilascio e frenata sono limitate. in estate il termico si accende più spesso perché si scarica la batteria ibrida, certamente é utile avere raffreddamento anche col motore spento, ma per quanto grossa anche l’altra batteria si scarica per far girare il compressore. In inverno a freddo parte pure più spesso proprio perché viene dissipato calore del motore anche quando se ne starebbe spento. La differenza sui consumi io l’ho percepita.
 
In entrambi i casi si usa energia, spero che questo sia condiviso.

Che l'energia non è mai gratis questo è scontato, come in inverno qualsiasi auto consuma di più, sopratutto le elettriche pure.
Il fatto però che l'ibrido Toyota lo ha studiato che con una guida normale ( non da nonno ma neanche da Vettel ) il bilancio dell'energia sia più o meno ottimale contenendo i consumi. Con l'Auris hsd 2010 tenendo sempre il clima acceso consumavo sui 4,2 - 4,5 L/100km in estate e dai 5 - 5,6 L/100 km in inverno. Con questa vedremo. Per ora nel mese di agosto anche se non ho tenuto un conto precisissimo ha avuto un media più o meno di 17-18 km/litro.
 
Ed infine chiudo dicendo, che i bassi consumi di un'auto ibrida, sono silo una "piacevole" conseguenza, infatti il tutto nasce dal bisogno di avere un'auto che inquini di meno.

Per la maggior parte delle persone ti dico si, molti hanno scoperto l'ibrido non per vero interesse ma per "obbligo". Anche se poi per tanti si è rivelata una scelta ottimale che a veder bene poteva anche essere fatta prima. Ma per chi come me guida ibrido Toyota da tanto la scelta è stata fatta principalmente per i consumi come alternativa al diesel e le agevolazioni di circolazione, visto che viene impiegata sopratutto in una metropoli.
Per l'inquinamento ti dico ni. Si perchè nelle zone sensibili come la città ti permette ai semafori o alle basse velocità di evitare di aumentare l'inquinamento. No perchè globalmente il trasporto incide solo un 14% e politicamente si sta attuando una scellerata caccia alle presunte streghe, gli automobilisti, perchè sono i più facili e semplici da cui attingere.
In conclusione per me oggi l'ibrido è attualmente la soluzione ottimale e accessibile per effettuare una transizione di massa in maniera sostenibile a tecnologie più pulite quando queste saranno disponibili. Che per quanto se ne dica non è sicuramente l'auto a batteria.
 

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