Consiglio Mazda 6 MY2015: wagon o berlina?

[melego73]

Tu hai Golf giusto?
Consuma poco anche la mia se non la strapazzo ma andrebbe paragonato allo sky-g a pari condizioni.
Mi sono fatto Parma-Vieste (680km) carico di bagagli e attrezzatura da kite,cibo e altre cose,su in 4 e ho consumato circa 40 litri
Al ritorno tra viveri pugliesi (circa 100kg) clima e maggiore velocita' ho chiuso con una media dei 13
Ma da un sovralimentato non si puo' chiedere di meglio.

 

[XPrience74]

Ci sono molte migliaia di Toyotisti che la pensano diversamente, visto che ne hanno una. L'ibrido Toyota ha senso in ogni percorso, anche se rende al meglio nel ciclo urbano.

tutto certamente esatto tranne che per la parte posta in evidenza (inesattezza effettivamente molto comune per la maggior parte della gente)... ovvero in realtà è soprattutto l'extraurbano (scorrevole)...

 

[jpizzo]

tutto certamente esatto tranne che per la parte posta in evidenza (inesattezza effettivamente molto comune per la maggior parte della gente)... ovvero in realtà è soprattutto l'extraurbano (scorrevole)...

Ti ringrazio per la precisazione. In effetti l'ibrido Toyota rende bene sempre, in quanto la reale sinergia tra i propulsori e la trasmissione ottimizza il rendimento sempre.
Quello che volevo dire è che i numeri in km/l sono sempre più eclatanti nel ciclo urbano dove si recupera molto nelle decelerazioni.

 

[jpizzo]

Tu hai Golf giusto?
Consuma poco anche la mia se non la strapazzo ma andrebbe paragonato allo sky-g a pari condizioni.
Mi sono fatto Parma-Vieste (680km) carico di bagagli e attrezzatura da kite,cibo e altre cose,su in 4 e ho consumato circa 40 litri
Al ritorno tra viveri pugliesi (circa 100kg) clima e maggiore velocita' ho chiuso con una media dei 13
Ma da un sovralimentato non si puo' chiedere di meglio.

Purtroppo si, Golf 6 1.2 tsi
La verità è che non ci sono skyactiv a pari condizioni... Tutti quei cavalli non ci sono su una Mazda.
La Mazda6 2.5 da 192 cv viene data intorno a 8 l/100 km da spritmonitor, la tua più sui 9. Ma non vuol dire, forse gli RSisti sono un po' più smanettoni...

 

[XPrience74]

tutto certamente esatto tranne che per la parte posta in evidenza (inesattezza effettivamente molto comune per la maggior parte della gente)... ovvero in realtà è soprattutto l'extraurbano (scorrevole)...

Ti ringrazio per la precisazione. In effetti l'ibrido Toyota rende bene sempre, in quanto la reale sinergia tra i propulsori e la trasmissione ottimizza il rendimento sempre.

anche qui dici bene...

aggiungo solo che l'ibrido è MEDIAMENTE sempre più conveniente di qualsiasi altra soluzione "classica"(benzina, diesel)...

ed intendo in termini generali considerando tanti/diversi fattori quali:
consumi;
- in percorsi singoli in genere, come appunto MEDIA/E fra pianura, salite/discese, urbano, extraurbano, autostrada, velocità...)
- su scala giornaliera/settimanale/mensile/annuale...
manutenzione;
- oltre certamente ad essere il sistema fra i più affidabili in termini assoluti, è inoltre caratterizzato da una bassissima quantità di elementi soggetti ad usura (e relativi interventi/spese) rispetto alle auto "normali", mentre "quel di più che c'è" in questa soluzione (vedi parte elettrico-elettronica...) è ad usura praticamente nulla, o comunque stra-affidabile...
gestione;
- oltre a bollo che in certe regioni può essere gratuito per tot tempo (da 3 a 5 anni dovrebbe essere), lo stesso è esclusivamente calcolato sulla parte termica... oppure vedasi le agevolazioni economiche legate a questioni ecologiche del tipo accessibilità gratuita all'area c di milano, strisce blu...
listini;
che risultano oramai sostanzialmente allineati a quelli dei vari tb/d parimenti equipaggiate (ed anzi a volte anche meno)...

oltre a considerare che, anche grazie a queste sue caratteristiche, trattasi di una soluzione che gode di buone credenziali e numeri nel mercato dell?usato?

Quello che volevo dire è che i numeri in km/l sono sempre più eclatanti nel ciclo urbano dove si recupera molto nelle decelerazioni.

infatti... e questo accade proprio in quanto chi le "testa" lo fa poco e/o male... ovvero senza avere sufficiente pratica e/o nozioni teoriche in merito, cosa che poi si ripercuote (negativamente) anche nella "sensibilità" alla (sua) guida/conduzione ed ecco quindi perchè si fanno i "numeri" solo in contesto urbano il quale è infatti proprio quello, come tu stesso facevi cenno, in cui si può riscontrare l'effettivo divario/vantaggio rispetto a tutte le altre soluzioni...

 

[melego73]

Purtroppo si, Golf 6 1.2 tsi
La verità è che non ci sono skyactiv a pari condizioni... Tutti quei cavalli non ci sono su una Mazda.
La Mazda6 2.5 da 192 cv viene data intorno a 8 l/100 km da spritmonitor, la tua più sui 9. Ma non vuol dire, forse gli RSisti sono un po' più smanettoni...

Ho letto di qualche tuo problema,mi spiace.
La differenza tra aspirato e sovralimentato c'e' per forza di cose.
Il primo,avendo un rapporto di compressione maggiore,ha un rendimento migliore.
Poi non so come guidano gli altri ma io nel quotidiano sono sui 6/6.2 max l/100km.
Tra pieno e pieno faccio veramente fatica a scendere sotto ai 7l/100km.

 

[melego73]

tutto certamente esatto tranne che per la parte posta in evidenza (inesattezza effettivamente molto comune per la maggior parte della gente)... ovvero in realtà è soprattutto l'extraurbano (scorrevole)...

Ti ringrazio per la precisazione. In effetti l'ibrido Toyota rende bene sempre, in quanto la reale sinergia tra i propulsori e la trasmissione ottimizza il rendimento sempre.
Quello che volevo dire è che i numeri in km/l sono sempre più eclatanti nel ciclo urbano dove si recupera molto nelle decelerazioni.

Scusate ma mi sfugge qualcosa.
L'ibrido di Toyota o Honda,non funziona sono in accelerazione per aiutare il motore termico?
Da quello che sapevo,non funziona in extraurbano o autostrada o comunque in modo molto marginale fino a quando ha energie nelle batterie.
Ma se non freni,non recupera.
Giusto o sbaglio?

 

[jpizzo]

XPerience74:
non devi dirlo a me, ho combattuto ignoranza e malafede e moderatori smodati in un 3d nella sezione Prove su strada che mi è costato il cartellino giallo (e a 4R è costato un abbonato).
Ti dico solo, per chiudere l'OT, che sono andato a vedere una Auris HSD km0 a 19.200 ? per sostituire la Golf, ma ho dovuto rinunciare perché non me la sono sentita di rifilare un bidone con 3000? di riparazioni...
Ma me la sogno ancora di notte.

melego73:
stasera vado a ritirare il mostro dall'officina, poi dovrò integrare il mio 3d sul calvario.
Nemmeno io riesco a salire sopra i 6l/100 km con la Mazda, ma tutti consumano di più.
Penso che la differenza la faccia il manico: basta sapere come funziona la macchina e il motore, e già così si può andare bene senza consumare tanto.
Poi le medie sono quelle del pollo: chi la usa per fare 2+2 km, chi in montagna, chi cambia sempre a limitatore.... il mondo è bello perché vario.

 

[jpizzo]

Scusate ma mi sfugge qualcosa.
L'ibrido di Toyota o Honda,non funziona sono in accelerazione per aiutare il motore termico?
Da quello che sapevo,non funziona in extraurbano o autostrada o comunque in modo molto marginale fino a quando ha energie nelle batterie.
Ma se non freni,non recupera.
Giusto o sbaglio?

Sbagli, ma anche di tanto.
Per questo ti dico che i giap sono 20 anni avanti e che i Crucchi continuano a scimmiottarli con modelli buoni solo per le fiere o orientati a prestazioni assurde mega-sportive.
HSD fa funzionare il termico nelle condizioni di maggior rendimento, anche in autostrada. Per fare questo usa la trasmissione epicicloidale e due motori elettrici per fare una vera SINERGIA. Non è uno slogan, è solo tecnologia.
I consumi autostradali assurdi misurati da 4R sono dovuti alla metodologia: partenza da fermo, lancio a 130 km/h e misurazione consumo su base breve. Proprio quando HSD sta ricaricando la batteria!!!
Poi sono arrivate le "ibride" tedesche e voilà... cambiata metodologia!

Se sei pratico con l'inglese questa è imperdibile:
http://www.ae.pwr.wroc.pl/filez/20110606092430_HEV_Toyota.pdf

 

[rotagian]

XPerience74:
non devi dirlo a me, ho combattuto ignoranza e malafede e moderatori smodati in un 3d nella sezione Prove su strada che mi è costato il cartellino giallo (e a 4R è costato un abbonato).
Ti dico solo, per chiudere l'OT, che sono andato a vedere una Auris HSD km0 a 19.200 ? per sostituire la Golf, ma ho dovuto rinunciare perché non me la sono sentita di rifilare un bidone con 3000? di riparazioni...
Ma me la sogno ancora di notte.

melego73:
stasera vado a ritirare il mostro dall'officina, poi dovrò integrare il mio 3d sul calvario.
Nemmeno io riesco a salire sopra i 6l/100 km con la Mazda, ma tutti consumano di più.
Penso che la differenza la faccia il manico: basta sapere come funziona la macchina e il motore, e già così si può andare bene senza consumare tanto.
Poi le medie sono quelle del pollo: chi la usa per fare 2+2 km, chi in montagna, chi cambia sempre a limitatore.... il mondo è bello perché vario.

Anche io con la 3 ho medie molto migliori di quanto leggo in giro.
Al momento sono a 6.1, ma con un traino roulotte al mese minimo! 8) 8)
Nell'uso normale sono a 5 di media, anche meno, a seconda del traffico in quel periodo! Adesso, complice crisi e vacanze, mi assesto sui 4.6!

 

[rotagian]

Scusate ma mi sfugge qualcosa.
L'ibrido di Toyota o Honda,non funziona sono in accelerazione per aiutare il motore termico?
Da quello che sapevo,non funziona in extraurbano o autostrada o comunque in modo molto marginale fino a quando ha energie nelle batterie.
Ma se non freni,non recupera.
Giusto o sbaglio?

Sbagli, ma anche di tanto.
Per questo ti dico che i giap sono 20 anni avanti e che i Crucchi continuano a scimmiottarli con modelli buoni solo per le fiere o orientati a prestazioni assurde mega-sportive.
HSD fa funzionare il termico nelle condizioni di maggior rendimento, anche in autostrada. Per fare questo usa la trasmissione epicicloidale e due motori elettrici per fare una vera SINERGIA. Non è uno slogan, è solo tecnologia.
I consumi autostradali assurdi misurati da 4R sono dovuti alla metodologia: partenza da fermo, lancio a 130 km/h e misurazione consumo su base breve. Proprio quando HSD sta ricaricando la batteria!!!
Poi sono arrivate le "ibride" tedesche e voilà... cambiata metodologia!

Se sei pratico con l'inglese questa è imperdibile:
http://www.ae.pwr.wroc.pl/filez/20110606092430_HEV_Toyota.pdf

Capacità di traino? :lol: :lol: :lol:
ho dovuto escluderle subito per via di questo limite! Una bella soluzione, ma che, evidentemente, ha limitazioni tecniche che probabilmente poco interessano la maggior parte degli automobilisti.
Però mi chiedo: perchè? potrei trovarmi in alcune condizioni in cui posso avere problemi anche se non sto trainando?
La motivazione tecnica sarebbe proprio importante per capire se possa verificarsi anche in condizioni d'uso normale.
A parte le mie esigenze particolari, un mio amico taxista ha una Prius e dice che non cambierebbe con nient'altro in quanto a comfort di guida ed economicità, sia per il carburante che per i tagliandi economici. Anche se quest'ultima questione penso sia una scelta commerciale della casa, più che una reale differenza (ulteriore parametro di risparmio per invogliare il cliente a comprare)
Concessionarie di altri marchi per motori termici analoghi fanno pagare il triplo: tecnicamente l'olio e il filtro sono da cambiare allo stesso modo, quindi non c'è una motivazione tecnica per il minor costo, se non una scelta commerciale.

 

[arizona77]

XPerience74:
non devi dirlo a me, ho combattuto ignoranza e malafede e moderatori smodati in un 3d nella sezione Prove su strada che mi è costato il cartellino giallo (e a 4R è costato un abbonato).
Ti dico solo, per chiudere l'OT, che sono andato a vedere una Auris HSD km0 a 19.200 ? per sostituire la Golf, ma ho dovuto rinunciare perché non me la sono sentita di rifilare un bidone con 3000? di riparazioni...
Ma me la sogno ancora di notte.

melego73:
stasera vado a ritirare il mostro dall'officina, poi dovrò integrare il mio 3d sul calvario.
Nemmeno io riesco a salire sopra i 6l/100 km con la Mazda, ma tutti consumano di più.
Penso che la differenza la faccia il manico: basta sapere come funziona la macchina e il motore, e già così si può andare bene senza consumare tanto.
Poi le medie sono quelle del pollo: chi la usa per fare 2+2 km, chi in montagna, chi cambia sempre a limitatore.... il mondo è bello perché vario.

Anche io con la 3 ho medie molto migliori di quanto leggo in giro.
Al momento sono a 6.1, ma con un traino roulotte al mese minimo! 8) 8)
Nell'uso normale sono a 5 di media, anche meno, a seconda del traffico in quel periodo! Adesso, complice crisi e vacanze, mi assesto sui 4.6!

Ottimo: 5 e anche meno con un 2,2

Ho il piede leggero
( pero' faccio molta citta' )
ma con tutti i vari 2.000 D avuti
sono sempre stato sui 5,6/5,7

 

[XPrience74]

Scusate ma mi sfugge qualcosa.
L'ibrido di Toyota o Honda,non funziona sono in accelerazione per aiutare il motore termico?
Da quello che sapevo,non funziona in extraurbano o autostrada o comunque in modo molto marginale fino a quando ha energie nelle batterie.
Ma se non freni,non recupera.
Giusto o sbaglio?

Sbagli, ma anche di tanto.
Per questo ti dico che i giap sono 20 anni avanti e che i Crucchi continuano a scimmiottarli con modelli buoni solo per le fiere o orientati a prestazioni assurde mega-sportive.
HSD fa funzionare il termico nelle condizioni di maggior rendimento, anche in autostrada. Per fare questo usa la trasmissione epicicloidale e due motori elettrici per fare una vera SINERGIA. Non è uno slogan, è solo tecnologia.
I consumi autostradali assurdi misurati da 4R sono dovuti alla metodologia: partenza da fermo, lancio a 130 km/h e misurazione consumo su base breve. Proprio quando HSD sta ricaricando la batteria!!!
Poi sono arrivate le "ibride" tedesche e voilà... cambiata metodologia!

Se sei pratico con l'inglese questa è imperdibile:
http://www.ae.pwr.wroc.pl/filez/20110606092430_HEV_Toyota.pdf

esattamente...

per il resto aggiungerei/specificherei che tale sistema (toyota, che differisce da quello honda), per via di diversi e determinati accorgimenti, vanta doti di efficienza praticamente pari a quelli dei ciclo diesel, ovvero con valori nell'ordine del 38/39%... e con l'imminente futuro step che debutterà della prossima serie di prius supererà anche questi seppur già rimarchevoli valori superando addirittura la soglia del 40% di efficienza, ovvero quindi superiore a qualsiasi motore a gasolio attualmente in commercio...

Capacità di traino? :lol: :lol: :lol:
ho dovuto escluderle subito per via di questo limite! Una bella soluzione, ma che, evidentemente, ha limitazioni tecniche che probabilmente poco interessano la maggior parte degli automobilisti.
Però mi chiedo: perchè? potrei trovarmi in alcune condizioni in cui posso avere problemi anche se non sto trainando?
La motivazione tecnica sarebbe proprio importante per capire se possa verificarsi anche in condizioni d'uso normale.
A parte le mie esigenze particolari, un mio amico taxista ha una Prius e dice che non cambierebbe con nient'altro in quanto a comfort di guida ed economicità, sia per il carburante che per i tagliandi economici. Anche se quest'ultima questione penso sia una scelta commerciale della casa, più che una reale differenza (ulteriore parametro di risparmio per invogliare il cliente a comprare)
Concessionarie di altri marchi per motori termici analoghi fanno pagare il triplo: tecnicamente l'olio e il filtro sono da cambiare allo stesso modo, quindi non c'è una motivazione tecnica per il minor costo, se non una scelta commerciale.

vero, la capacità di traino è uno dei (pochi/pochissimi) punti deboli, se così si può dire, del veicoli che adottano siffatto powertrain... ergo: questa capacità c'è ma è ridotta e circoscritta a determinati modelli (del tipo: sw si e 2vol no...), anche se in tutta franchezza ne ignoro le motivazioni...

non sono invece sicuro di aver ben compreso con quanto posto in evidenza...

 

[melego73]

grazie dei chiarimenti ma se con una auris,per esempio,sono in autostrada e le batterie sono finite?
Funziona solo il motore termico e non fa piu' i 25

 

[U2511]

Concordo.....
Quanto meno mazda di innovazione in questi ultimi anni ne ha fatta parecchia.....motori sky.... cambio automatico....erano euro 6 gia' nel 2012.... non mi pare che ci sia nulla di nuovo sul fronte europeo..

Quindi ci sono arrivati con 4 anni di ritardo rispetto ad alcuni produttori europei

Per i diesel sono e restano gli unici a essere EU6 senza sistemi di post-trattamento NOx.

Ma manco per idea :lol: e non sono stati manco i primi a fare Eu6 senza post trattamento con urea :!:

Tornando in tema, mi associo ad arizona sulla maggior praticità della sw. Come motori, in generale, i nipponici sono bravi o anche molto bravi sui benzina, ma i diesel rimangono per loror ostici, tant'è che Toyota ci ha rinunciato e si fa rifornire da Bmw. Di Mazda a me piace molto la CX-5 (anche la Mx-5, ma non funge alle mie esigenze), sia per la linea che per la cura di molti dettagli, però la prenderei solo con il benzina aspirato. Idem la 6 (solo che sono stufo di sw). I motori Mazda ciclootto aspirato sono piuttosto parchi: certo che 60.000 km annui (come mi pare di ricordare per l'op del 3d) a prezzi italiani, un benzina è un piccolo lusso.