<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Anno 2024 - Che macchina acquistare ? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Anno 2024 - Che macchina acquistare ?

Intendevo il regimo minimo a cui si può avere la coppia.
Sulle riviste si legge ad esempio Nm 210 a 1500/3500 giri/min.
Mi riferivo a quei valori.

La preferenza tecnica per una buona coppia è nel fatto che con un aspirato benzina da 1000 Cc e poca coppia, se ti trovi in una strada di montagna con pendenza superiore al 10%, solo con la prima e con preghiere ce la fai a salire su. (esperienza personale con una Micra di 25 anni fa).
Per cui mi fido, per ogni uso, solo quando vedo una coppia minima di 170/190 Nm.

Poi, ci sono auto che presentano il dato Nm 90 a 3000/6000 giri/min.
Cosa significa?
Che per avere un po' di forza dal motore lo devi tenere nel range tra 3000 e 6000 giri ?

Per avere una grande coppia ci sono due sistemi: il turbo o una cilindrata elevata.
Concordo sul fatto che oggi, con i limiti che ci sono, è meglio avere tanta coppia ai bassi piuttosto che prendere 8.000 giri.

L'ideale per me oggi è il turbo benzina, magari abbinato all'elettrico per ottenere un buon ibrido, al limite anche mild, però a 48 volt.
 
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@pilota54 mi ha preceduto nell'indicare che la coppia a bassi regimi del motore la si può avere in soli due modi (turbo o cilindrata elevata), se tralasciamo le ibride.
Chi ha guidato auto aspirate, sopratutto negli anni in cui la gran parte delle auto lo era, sa bene che in genere si guidava tenendo il motore proprio a quei regimi, dai 3000 ai 5000 o più per il cambio di marcia, secondo il proprio stile di guida e fino al raggiungimento della velocità di crociera (che sulle strade su cui ho imparato io non esisteva, o acceleravi o frenavi a meno di non volere procedere a passo da parata).
Non c'è molto altro da aggiungere, per fortuna oggi la maggior parte delle auto ha il turbo oppure inizia ad avere l'aiutino ibrido... se no si può sempre cercare un vecchio big block, a patto di scendere a patti col benzinaio.
 
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@pilota54 mi ha preceduto nell'indicare che la coppia a bassi regimi del motore la si può avere in soli due modi (turbo o cilindrata elevata), se tralasciamo le ibride.
Chi ha guidato auto aspirate, sopratutto negli anni in cui la gran parte delle auto lo era, sa bene che in genere si guidava tenendo il motore proprio a quei regimi, dai 3000 ai 5000 o più per il cambio di marcia, secondo il proprio stile di guida e fino al raggiungimento della velocità di crociera (che sulle strade su cui ho imparato io non esisteva, o acceleravi o frenavi a meno di non volere procedere a passo da parata).
Non c'è molto altro da aggiungere, per fortuna oggi la maggior parte delle auto ha il turbo oppure inizia ad avere l'aiutino ibrido... se no si può sempre cercare un vecchio big block, a patto di scendere a patti col benzinaio.

Un bel V8 Yankee aste e bilancieri, con coppia motrice da vendere a palate...
Si scherza eh...
 
Intendevo il regimo minimo a cui si può avere la coppia.
Sulle riviste si legge ad esempio Nm 210 a 1500/3500 giri/min.
Mi riferivo a quei valori.

La preferenza tecnica per una buona coppia è nel fatto che con un aspirato benzina da 1000 Cc e poca coppia, se ti trovi in una strada di montagna con pendenza superiore al 10%, solo con la prima e con preghiere ce la fai a salire su. (esperienza personale con una Micra di 25 anni fa).
Per cui mi fido, per ogni uso, solo quando vedo una coppia minima di 170/190 Nm.
La coppia è una splendida cosa, ma semplicemente ti ricordavo che tu stesso hai scritto "Non intendo solo il consumo, ma soprattutto la performance e l'affidabilità" e se questa coppia è data da un motore di piccola cilindrata (sempre tu hai citato motori di solo 1 litro) significa, per forza, che c'è una forte sovralimentazione, con raddoppio, o anche più, della coppia rispetto a quella possibile con un aspirato ; questo però significa un notevole lavoro per la turbina, che alla distanza (per esempio, 100.000 km) può cedere, con notevole spesa per la sostituzione. Sarebbe allora meglio, se si chiede una migliore affidabilità nel tempo, che il livello di coppia da te preteso venisse da un motore di cilindrata un po' maggiore, quindi più "rilassato".
A titolo di esempio ti cito la coppia erogata dal motore della mia auto (una Cayman 2.5 S), per l'appunto un sovralimentato a benzina come quelli di cui si parla : è un motore abbastanza sportivo, ma comunque la sua coppia specifica è di 168 Nm/litro, decisa quindi ma non altissima ed inferiore ad alcune di quelle da te citate.
Una coppia specifica molto alta, quindi, può essere una bella cosa, ma può avere anche un rovescio della medaglia sul piano dei costi a medio/lungo termine.
Poi, ci sono auto che presentano il dato Nm 90 a 3000/6000 giri/min.
Cosa significa?
Che per avere un po' di forza dal motore lo devi tenere nel range tra 3000 e 6000 giri ?
Significa, evidentemente, che la coppia massima di quel motore (in assoluto un valore modesto, tipicamente quello di un aspirato da 1 litro, come la mia iQ prima citata che aveva 91 Nm max) è tale tra i 3000 ed i 6000 giri, a gas ovviamente tutto aperto.
Non significa necessariamente che non ci sia coppia, valore assoluto modesto a parte, anche sotto i 3000 giri : magari a, che so, 2300 giri ce n'é già il 90%, come è per molti sovralimentati moderni

Un "range" da 3000 a 6000 sembra infatti indicare un motore sovralimentato (ed anche piuttosto sportivo, tipo i Ferrari, in cui la coppia non cala neppure agli alti regimi, per mantenere quel carattere "rabbioso" non troppo distante dagli aspirati precedenti) pur non potendosi escludere talvolta neanche con gli aspirati, come ad es. era per il V8 4.0 litri della Bmw M3 del 2007, la cui coppia massima era già tale a soli 3900 giri ma non cedeva gran che col salire dei giri, dato che la potenza massima era a oltre 8000 giri.

Poi naturalmente è da vedere se queste vetture dalla robusta coppia, come chiedi tu e cui naturalmente si accompagna anche una buona potenza, rientrano nel tuo budget..... io ho un po' la sensazione che tu chieda sia botte piena che moglie ubriaca, e che non sia facilissimo, in particolare mettere insieme piccola cilindrata, forte coppia e grande affidabilità alla distanza.
 
Ultima modifica:
Con quei km e quel tipo di utilizzo suggerisco una comoda Mazda 3 con il 2.0 da 150CV e 213Nm di coppia, se poi fra sconto e rottamazione Polo riesci a fare il colpaccio vai sulla versione da 186CV e 240Nm. Ovviamente motore "di una volta", aspirato, niente turbo e durata assicurata.
 
Ma sbaglio o sono vari anni che si parla di queste cinghie problematiche ? e non hanno fatto nulla per risolvere il problema, nel frattempo ?

Nonostante Stellantis abbia emesso un paio di richiami e adottato una cinghia più resistente, il problema non è del tutto risolto.
A farne le spese risultano infatti i motori sottoposti a cicli di guida molto brevi o dai 40 mila km di percorrenza in poi. A causa dello stile di guida aumenta la probabilità di diluizione dell’olio motore con benzina, che va ad intaccare la gomma, la quale si crepa e nel tempo inizia provocare distacchi superficiali.
In tal caso non si può fare altro che ridurre l’intervallo tra un tagliando e l’altro. Ma è chiaro che anche l’uso di un olio lubrificante errato o non consigliato per questo motore può provocare l’usura prematura della cinghia.

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Un commento a caso...da You T..e

BMW con catene rotte, Audi con pompa gasolio spaccate, Peugeot con cinghie che si disfano.....compriamoci un bel carrettone usato degli anni 2000 con 200000 Km .... sarà più affidabile e ci teniamo le tasche piene di soldi da spendere al ristorante.. :emoji_grin:
 
Ultima modifica:
Adesso è la volta di PSA....prima toccò al DSG, alle catene dell'elica, alle guarnizioni della testa dei Fire (di cui secondo me si è parlato sin troppo poco...) insomma ognuno ha o ha avuto le sue, salvo rare eccezioni...
 
Secondo voi per chi abita in montagna e che fa 10/15 mila km massimo all'anno e 600/900 metri di dislivello, quale motore dovrebbe scegliere? Full hybrid o benzina?
 
Full Hybrid no almeno per me indipendentemente dai chilometri per logica di funzionamento , opinione personale, da quando ho la Yaris non vado più in montagna.
 
Secondo voi per chi abita in montagna e che fa 10/15 mila km massimo all'anno e 600/900 metri di dislivello, quale motore dovrebbe scegliere? Full hybrid o benzina?
carico in auto? Il dislivello è distibuito uniformemente o ci sono dei picchi? Ti piace la guida veloce? Direi benzina dati i km anno e dopo le risposte si può scegliere la potenza...
 
carico in auto? Il dislivello è distibuito uniformemente o ci sono dei picchi? Ti piace la guida veloce? Direi benzina dati i km anno e dopo le risposte si può scegliere la potenza...
Carico in auto quasi sempre in due ma la vorrei comoda per 4 persone
Il dislivello a parte i primi 300 metri é distribuito abbastanza uniformemente
Si si mi piace la guida reattiva e veloce (ma non vorrei un auto sportiva)
Anche perché dovrei rimanere dentro i 25 mila euro (usata)
 
Ultima modifica:
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Dipende dall'ibrida, non capisco questa rigidità.
Con il Mild penso che un Suzuki vada bene, per il Full sono sicuro che la Honda non avrebbe problemi. Quanto alle Toyota il problema è più sonoro che operativo.
Il problema principale è trovare un usato fresco, proprio perchè non sono in molti a rivenderle nel breve.
Dopodichè vanno benissimo anche i benzina e se ti stanno antipatici i piccoli turbo potresti guardare le Mazda.
Il consiglio principe è: vai a guardarle e provarle perchè le idee preconcette vanno bene ma fino ad un certo punto.
 

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