<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo Giulietta: un disastro | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo Giulietta: un disastro

angelo0 ha scritto:
Andrea83bg ha scritto:
ml14 ha scritto:
albo89 ha scritto:
per gli altri guasti a me non sono capitati... ma lascia che ti dico una cosa: visto che avere un auto che non rompa assolutamente nulla e' ben difficile, preferisco di gran lunga dover sostituire cose come il blue e me che avere problemi sotto al cofano..

e definire un disastro un'auto per colpa di 2 specchietti, una presa accendisigari ed una maniglia credo che sia eccessivo...

avresti preferito avere la presa accendisigari funzionante per attaccarci il cellulare scarico, accenderlo, connetterlo al blu e me e chiamare il carroattrezzi perché ti e' partito il turbo ? non credo :p

Scusa tanto, ma tu quando compri un'auto compri solo quello che sta sotto al cofano, o anche tutta la carrozzeria che c'è intorno, l'interno, gli accessori, i meccanismi? No, sai, perché se tu una Giulietta la pagassi nuova 7/8000 Euro, il discorso che fai sarebbe anche condivisibile, acquisti una buona meccanica e il resto, vada come vada, ma visto che una macchina la si paga e, come nel caso della Giulietta, la si paga anche soldi (non mi risulta che sia l'auto più economica a listino), non credo sia stratosferico pretendere che non abbia problemi.

Poi è anche vero che tutto perfetto non può essere, ma a me non pare nemmeno che il nostro amico abbia avuto poche noie. Oltretutto, va bene risolte in garanzia, salvo il discorso portiera, ma vuoi mettere anche avere la macchina continuamente in officina? A me pare sia, solo questa, una bella seccatura, pur se i difetti sono di poco conto, anche perché poi, se, esagero, devo portare l'auto in officina una volta al mese, che mi frega se la porto per gli specchi o per il turbo rotto? Sempre a piedi sono, non ti pare?

Entrando più nel discorso specifico, anche io con Alfa Romeo ho avuto situazioni simili, lassismo e pressappochismo da parte dell'assistenza, problemi trascinati per il lungo e poi lasciati irrisolti, discorsi del tipo "È vero, il difetto c'è, però è così, lasciamo stare non avessimo a peggiorare le cose!", o, roba ancora peggio, da più di una officina autorizzata, per cose di garanzia, mi sono sentito dire "Guardi, si rivolga dove ha comprato la macchina".

Ora, io riguardo l'auto, che per la cronaca è una 159 e non una Giulietta, non sono così negativo e non arrivo a dire che non consiglierei di acquistarla (sia perché ormai non la fanno più, sia perché comunque non ho avuto così tante noie, e poi per quanto ne so io, la 159 rispetto alla Giulietta, almeno a detta di chi ci lavorava, come livello qualitativo era un gradino sopra...), però che l'assistenza Alfa Romeo, finché ho avuto modo di averci a che fare, lasci parecchio a desiderare, questo lo dico tranquillamente. Tant'è che quando sono stato contattato dal call center Alfa Romeo che mi invitava a rivolgermi alla nuova concessionaria della mia città per l'assistenza, ho risposto gentilmente "No, grazie", aggiungendo anche che se il buongiorno si vedeva dal mattino, meglio 100 volte il mio meccanico di fiducia.

Ci sono case automobilistiche, almeno per la mia esperienza, che hanno ben altro atteggiamento col cliente: senza far nomi, su un'auto di casa mia, si è verificato un problema grosso due settimane dalla fine della garanzia, con una riparazione prevista da 800 Euro. Chiamando l'ispettore, il danno mi è costato 230 Euro, comprensivi di altri due anni di garanzia, perché loro stessi, nonostante non si potesse più fare, sono stati disponibili a venirmi incontro così. Quando ho chiesto quanto costasse estendere la garanzia della 159, dopo che mi è stato detto ho risposto "speriamo non si rompa mai nulla".

Su queste cose hanno da lavorarci....

E' esattamente questo che intendo... troppe noie, troppi problemi che non ti aspetti da una macchina pagata profumatamente... come dici tu (e come dicevo io), l' avessi pagata 10000? mi metto il cuore in pace, ho preso una macchina di basso costo e devo mettere in preventivo qualche carenza di qualità... ma questa mi è costata cara e mi aspettavo una qualità ma soprattutto una assistenza diversa...

Di fronte ai miei mille problemi ho ricevuto sempre la stessa risposta "vada in officina"... e io ripetevo "ci sono già stato 30 volte in officina"... e l' assistenza si limitava a dire "più di così non possiamo fare"... sono stato così esasperato a un certo punto che in modo molto arrogante, lo ammetto, sono arrivato a rispondere "ma perchè non mettete un disco che ripeta "la porti in officina" anzichè mettere degli operatori umani?"...

Ora non mi aspettavo delle scuse, non mi aspettavo mi regalassero necessariamente qualcosa... ma sicuramente mi aspettavo mi venissero incontro in qualche modo... non si è rotta la cinghia (114000km non sono pochi), non mi si sono usurati i freni... si è rotta la maniglia, in mano a mia sorella che ha 20 anni e non fa palestra... non è stato un uso errato o eccessivo, ma probabilmente un pezzo scadente che in qualche modo misterioso si è deteriorato a tal punto da lacerarsi... invece no, la risposta è che devo spendere 400? per una maniglia da 5?...

Fosse il primo problema mi incavolo comunque però vabbeh capita... ma dopo la lista che vi ho esposto, questo è l' ennesima situazione che fa capire che la macchina è nata male... mi aspettavo un trattamento diverso... oltre a una macchina diversa.. :)
..ma tu ce l hai con questa macchina o cé qualcosa d altro?

Non ti seguo scusami, cosa intendi? io ce l' ho con questa macchina che si è rivelata essere di qualità scadente, secondo me vale un terzo di quello che l' ho pagata... e ce l' ho con l' assistenza alfa, purtroppo non in grado di fornire assistenza adeguata....
 
umbiBerto ha scritto:
ml14 ha scritto:
A me pare sia, solo questa, una bella seccatura, pur se i difetti sono di poco conto, anche perché poi, se, esagero, devo portare l'auto in officina una volta al mese, che mi frega se la porto per gli specchi o per il turbo rotto? Sempre a piedi sono, non ti pare?
....
La differenza è che per un guasto serio devi portarcela col carro attrezzi .... per gli specchietti o il blue tooth ce la porti quando ti fa comodo in accordo con l'officina ..... si vede che non hai mai avuto problemi seri con le auto .....

Vero ma non per questo la situazione è meno grave o meno seccante! Avere 1000 piccoli problemi o uno serio (magari giustificato dall' usura o dal consumo) non sono due cose diverse, anzi, forse è peggio la prima ipotesi... mi si fosse rotta la cinghia e fosse stato l' unico problema in 4 anni lo accettavo...
 
Forse non mi sono spiegato, ma la maniglia da sola NON si può cambiare! Bisogna cambiare tutto il pannello, anche se andate su EPER non esiste il ricambio per la maniglia, per risparmiare hanno fatto un tutt'uno.
 
angelo0 ha scritto:
Andrea83bg ha scritto:
ml14 ha scritto:
albo89 ha scritto:
per gli altri guasti a me non sono capitati... ma lascia che ti dico una cosa: visto che avere un auto che non rompa assolutamente nulla e' ben difficile, preferisco di gran lunga dover sostituire cose come il blue e me che avere problemi sotto al cofano..

e definire un disastro un'auto per colpa di 2 specchietti, una presa accendisigari ed una maniglia credo che sia eccessivo...

avresti preferito avere la presa accendisigari funzionante per attaccarci il cellulare scarico, accenderlo, connetterlo al blu e me e chiamare il carroattrezzi perché ti e' partito il turbo ? non credo :p

Scusa tanto, ma tu quando compri un'auto compri solo quello che sta sotto al cofano, o anche tutta la carrozzeria che c'è intorno, l'interno, gli accessori, i meccanismi? No, sai, perché se tu una Giulietta la pagassi nuova 7/8000 Euro, il discorso che fai sarebbe anche condivisibile, acquisti una buona meccanica e il resto, vada come vada, ma visto che una macchina la si paga e, come nel caso della Giulietta, la si paga anche soldi (non mi risulta che sia l'auto più economica a listino), non credo sia stratosferico pretendere che non abbia problemi.

Poi è anche vero che tutto perfetto non può essere, ma a me non pare nemmeno che il nostro amico abbia avuto poche noie. Oltretutto, va bene risolte in garanzia, salvo il discorso portiera, ma vuoi mettere anche avere la macchina continuamente in officina? A me pare sia, solo questa, una bella seccatura, pur se i difetti sono di poco conto, anche perché poi, se, esagero, devo portare l'auto in officina una volta al mese, che mi frega se la porto per gli specchi o per il turbo rotto? Sempre a piedi sono, non ti pare?

Entrando più nel discorso specifico, anche io con Alfa Romeo ho avuto situazioni simili, lassismo e pressappochismo da parte dell'assistenza, problemi trascinati per il lungo e poi lasciati irrisolti, discorsi del tipo "È vero, il difetto c'è, però è così, lasciamo stare non avessimo a peggiorare le cose!", o, roba ancora peggio, da più di una officina autorizzata, per cose di garanzia, mi sono sentito dire "Guardi, si rivolga dove ha comprato la macchina".

Ora, io riguardo l'auto, che per la cronaca è una 159 e non una Giulietta, non sono così negativo e non arrivo a dire che non consiglierei di acquistarla (sia perché ormai non la fanno più, sia perché comunque non ho avuto così tante noie, e poi per quanto ne so io, la 159 rispetto alla Giulietta, almeno a detta di chi ci lavorava, come livello qualitativo era un gradino sopra...), però che l'assistenza Alfa Romeo, finché ho avuto modo di averci a che fare, lasci parecchio a desiderare, questo lo dico tranquillamente. Tant'è che quando sono stato contattato dal call center Alfa Romeo che mi invitava a rivolgermi alla nuova concessionaria della mia città per l'assistenza, ho risposto gentilmente "No, grazie", aggiungendo anche che se il buongiorno si vedeva dal mattino, meglio 100 volte il mio meccanico di fiducia.

Ci sono case automobilistiche, almeno per la mia esperienza, che hanno ben altro atteggiamento col cliente: senza far nomi, su un'auto di casa mia, si è verificato un problema grosso due settimane dalla fine della garanzia, con una riparazione prevista da 800 Euro. Chiamando l'ispettore, il danno mi è costato 230 Euro, comprensivi di altri due anni di garanzia, perché loro stessi, nonostante non si potesse più fare, sono stati disponibili a venirmi incontro così. Quando ho chiesto quanto costasse estendere la garanzia della 159, dopo che mi è stato detto ho risposto "speriamo non si rompa mai nulla".

Su queste cose hanno da lavorarci....

E' esattamente questo che intendo... troppe noie, troppi problemi che non ti aspetti da una macchina pagata profumatamente... come dici tu (e come dicevo io), l' avessi pagata 10000? mi metto il cuore in pace, ho preso una macchina di basso costo e devo mettere in preventivo qualche carenza di qualità... ma questa mi è costata cara e mi aspettavo una qualità ma soprattutto una assistenza diversa...

Di fronte ai miei mille problemi ho ricevuto sempre la stessa risposta "vada in officina"... e io ripetevo "ci sono già stato 30 volte in officina"... e l' assistenza si limitava a dire "più di così non possiamo fare"... sono stato così esasperato a un certo punto che in modo molto arrogante, lo ammetto, sono arrivato a rispondere "ma perchè non mettete un disco che ripeta "la porti in officina" anzichè mettere degli operatori umani?"...

Ora non mi aspettavo delle scuse, non mi aspettavo mi regalassero necessariamente qualcosa... ma sicuramente mi aspettavo mi venissero incontro in qualche modo... non si è rotta la cinghia (114000km non sono pochi), non mi si sono usurati i freni... si è rotta la maniglia, in mano a mia sorella che ha 20 anni e non fa palestra... non è stato un uso errato o eccessivo, ma probabilmente un pezzo scadente che in qualche modo misterioso si è deteriorato a tal punto da lacerarsi... invece no, la risposta è che devo spendere 400? per una maniglia da 5?...

Fosse il primo problema mi incavolo comunque però vabbeh capita... ma dopo la lista che vi ho esposto, questo è l' ennesima situazione che fa capire che la macchina è nata male... mi aspettavo un trattamento diverso... oltre a una macchina diversa.. :)
..ma tu ce l hai con questa macchina o cé qualcosa d altro?
....Vedi ii problemi che ha /avuto questa macchina sono davvero tanti. La domanda é: ma tu non hai mai pensato di metterci un avvocato e farti cambiare la macchina invece di aspettare 4 anni?
 
umbiBerto ha scritto:
ml14 ha scritto:
A me pare sia, solo questa, una bella seccatura, pur se i difetti sono di poco conto, anche perché poi, se, esagero, devo portare l'auto in officina una volta al mese, che mi frega se la porto per gli specchi o per il turbo rotto? Sempre a piedi sono, non ti pare?
....
La differenza è che per un guasto serio devi portarcela col carro attrezzi .... per gli specchietti o il blue tooth ce la porti quando ti fa comodo in accordo con l'officina ..... si vede che non hai mai avuto problemi seri con le auto .....

esattamente quello che dico io.. con la golf che avevo prima ho passato testate forate, turbine e cambio rotto.. dopo un disastro simile mi sembrano troppo delle quisquilie il Bluetooth o gli specchietti.

in ogni caso concordo sul fatto che un auto da quasi 30K euro non dovrebbe avere certi difettucci..

per il pressapochismo io incolpo le officine.. alla fine se il meccanico e' serio e ci tiene puo' far in modo che ti vengano incontro.. se invece se ne fotte sei fregato...
 
angelo0 ha scritto:
non hai mai pensato di metterci un avvocato e farti cambiare la macchina invece di aspettare 4 anni?
i vari problemi - risolti in garanzia - non sono certo bastanti per pretendere la sostituzione dell'auto. o credi che basti un problema software piuttosto che un cavo elettrico tranciato per farsi cambiare l'auto?

il problema grave è la maniglia, dato che non è una rottura occasionale ma un difetto conclamato di quest'auto (ci si faccia un giro su un forum alfa per farsi un'idea) ma alfa si limita a sostituire i pannelli, che a quanto pare son pure di difficile reperimento da tanta richiesta che c'è, anziché risolvere il problema modificando il pezzo o rivedendo il meccanismo.
e questo la dice lunga su quanto sia ancora lontana quest'azienda dagli standard che dovrebbe avere per meritarsi la fiducia dei clienti.
 
cannoncino ha scritto:
Forse non mi sono spiegato, ma la maniglia da sola NON si può cambiare! Bisogna cambiare tutto il pannello, anche se andate su EPER non esiste il ricambio per la maniglia, per risparmiare hanno fatto un tutt'uno.

No no era chiarissimo, è la prima cosa che mi hanno detto in officina quindi ne sono perfettamente al corrente.

Certo, quando si è rotta la cupola del cambio per fortuna non mi hanno detto che dovevano sostituirmi tutto il cambio e il semiasse e forse le 4 ruote :)

Per quanto riguarda l' avvocato, ci ho pensato si... ma credo che mi costerebbe di più far seguire una pratica ad un avvocato piuttosto che comprarmi una macchina nuova, non vale la pena...

Concordo invece sul fatto che la rottura della maniglia è un difetto che stanno avendo in molti (avevo già fatto una ricerca in internet)... forse proprio per questo in Alfa dovrebbero farsi due domande...
 
chepallerossi! ha scritto:
angelo0 ha scritto:
non hai mai pensato di metterci un avvocato e farti cambiare la macchina invece di aspettare 4 anni?
i vari problemi - risolti in garanzia - non sono certo bastanti per pretendere la sostituzione dell'auto. o credi che basti un problema software piuttosto che un cavo elettrico tranciato per farsi cambiare l'auto?

il problema grave è la maniglia, dato che non è una rottura occasionale ma un difetto conclamato di quest'auto (ci si faccia un giro su un forum alfa per farsi un'idea) ma alfa si limita a sostituire i pannelli, che a quanto pare son pure di difficile reperimento da tanta richiesta che c'è, anziché risolvere il problema modificando il pezzo o rivedendo il meccanismo.
e questo la dice lunga su quanto sia ancora lontana quest'azienda dagli standard che dovrebbe avere per meritarsi la fiducia dei clienti.

Io dico solo che per due volte avere avuto i sedili anteriori difettosi cambiati in garanzia (la terza volta ci ha pensato il legale) e una volta la pompa alimentazione sono bastati a far cambiare una Brava dopo due anni e 28000Km.
Credo che tutti questi disturbi che ha la macchina di andrea, bastino per farmi cambiare la macchina visto che, la macchina non mi da un cammino di un prodotto valido, con rischio che nei prossimi anni senza nessuna garazia che l azienda Alfa possa assicurarmi di non subbire dei costi sicuramente non regolari.
 
angelo0 ha scritto:
chepallerossi! ha scritto:
angelo0 ha scritto:
non hai mai pensato di metterci un avvocato e farti cambiare la macchina invece di aspettare 4 anni?
i vari problemi - risolti in garanzia - non sono certo bastanti per pretendere la sostituzione dell'auto. o credi che basti un problema software piuttosto che un cavo elettrico tranciato per farsi cambiare l'auto?

il problema grave è la maniglia, dato che non è una rottura occasionale ma un difetto conclamato di quest'auto (ci si faccia un giro su un forum alfa per farsi un'idea) ma alfa si limita a sostituire i pannelli, che a quanto pare son pure di difficile reperimento da tanta richiesta che c'è, anziché risolvere il problema modificando il pezzo o rivedendo il meccanismo.
e questo la dice lunga su quanto sia ancora lontana quest'azienda dagli standard che dovrebbe avere per meritarsi la fiducia dei clienti.

Io dico solo che per due volte avere avuto i sedili anteriori difettosi cambiati in garanzia (la terza volta ci ha pensato il legale) e una volta la pompa alimentazione sono bastati a far cambiare una Brava dopo due anni e 28000Km.
Credo che tutti questi disturbi che ha la macchina di andrea, bastino per farmi cambiare la macchina visto che, la macchina non mi da un cammino di un prodotto valido, con rischio che nei prossimi anni senza nessuna garazia che l azienda Alfa possa assicurarmi di non subbire dei costi sicuramente non regolari.

Ottima osservazione, sono d' accordo... magari posso provare a contattare un avvocato chiedendo banalmente un consiglio sull' azione da intraprendere ed eventuali costi...

Grazie per avermi informato della tua esperienza!
 
Andrea83bg ha scritto:
angelo0 ha scritto:
chepallerossi! ha scritto:
angelo0 ha scritto:
non hai mai pensato di metterci un avvocato e farti cambiare la macchina invece di aspettare 4 anni?
i vari problemi - risolti in garanzia - non sono certo bastanti per pretendere la sostituzione dell'auto. o credi che basti un problema software piuttosto che un cavo elettrico tranciato per farsi cambiare l'auto?

il problema grave è la maniglia, dato che non è una rottura occasionale ma un difetto conclamato di quest'auto (ci si faccia un giro su un forum alfa per farsi un'idea) ma alfa si limita a sostituire i pannelli, che a quanto pare son pure di difficile reperimento da tanta richiesta che c'è, anziché risolvere il problema modificando il pezzo o rivedendo il meccanismo.
e questo la dice lunga su quanto sia ancora lontana quest'azienda dagli standard che dovrebbe avere per meritarsi la fiducia dei clienti.

Io dico solo che per due volte avere avuto i sedili anteriori difettosi cambiati in garanzia (la terza volta ci ha pensato il legale) e una volta la pompa alimentazione sono bastati a far cambiare una Brava dopo due anni e 28000Km.
Credo che tutti questi disturbi che ha la macchina di andrea, bastino per farmi cambiare la macchina visto che, la macchina non mi da un cammino di un prodotto valido, con rischio che nei prossimi anni senza nessuna garazia che l azienda Alfa possa assicurarmi di non subbire dei costi sicuramente non regolari.

Ottima osservazione, sono d' accordo... magari posso provare a contattare un avvocato chiedendo banalmente un consiglio sull' azione da intraprendere ed eventuali costi...

Grazie per avermi informato della tua esperienza!
:thumbup: :thumbup:
 
Ormai sembra che siamo obbligati dalle case a scegliere cosa sia meno peggio.....continui problemi di microaffidabilità o pistoni e cambi che saltano....che tristezza.

Viene voglia di abbandonare la "passione" ...lasciar perdere sia italiane che tedesche e puntare alle Jap.
 
eugenio62 ha scritto:
Ormai sembra che siamo obbligati dalle case a scegliere cosa sia meno peggio.....continui problemi di microaffidabilità o pistoni e cambi che saltano....che tristezza.

Viene voglia di abbandonare la "passione" ...lasciar perdere sia italiane che tedesche e puntare alle Jap.

Dici addirittura Jap?

Un mio amico ha un BMW... un giorno, appena preso, si è accorto che la cucitura di un poggia testa era completamente sfilacciata... ha portato la macchina in officina... morale della favola, gli hanno ordinato il pezzo, si sono presentati a casa, sostituito il pezzo danneggiato e si sono scusati per la situazione...

Questo è un trattamento... non voglio che mi portino i pezzi a casa, ma se hai consapevolezza che mi hai dato un prodotto scadente devi venirmi incontro in ogni modo possibile...
 
Andrea83bg ha scritto:
eugenio62 ha scritto:
Ormai sembra che siamo obbligati dalle case a scegliere cosa sia meno peggio.....continui problemi di microaffidabilità o pistoni e cambi che saltano....che tristezza.

Viene voglia di abbandonare la "passione" ...lasciar perdere sia italiane che tedesche e puntare alle Jap.

Dici addirittura Jap?

Un mio amico ha un BMW... un giorno, appena preso, si è accorto che la cucitura di un poggia testa era completamente sfilacciata... ha portato la macchina in officina... morale della favola, gli hanno ordinato il pezzo, si sono presentati a casa, sostituito il pezzo danneggiato e si sono scusati per la situazione...

Questo è un trattamento... non voglio che mi portino i pezzi a casa, ma se hai consapevolezza che mi hai dato un prodotto scadente devi venirmi incontro in ogni modo possibile...
Qualche hanno fa avevamo un thread dove parlava di assistenza agli utenti alfa da parte di Alfa romeo. (Fiat) puoi immaginare che di piu erano del parere che Alfa ha un brutto rapporto ,non voglio farla lunga: Io allora scrissi il mio parere, che ancora oggi sono della stessa idea, che il vero problema sono le conce ,poco preparati a gestire i suoi clienti quando questi hanno bisogno di loro. Non puo essere che Alfa (Fiat) si comporti diversamente in Germania che in Italia, nel momento che ci sono dei problemi.
Vero che in Italia manca una certa cultura, quello di tirare al proprio sacco quando le cose sono chiare é inutile fare i furbi, divenda controproducente.
 
angelo0 ha scritto:
Qualche hanno fa avevamo un thread dove parlava di assistenza agli utenti alfa da parte di Alfa romeo. (Fiat) puoi immaginare che di piu erano del parere che Alfa ha un brutto rapporto ,non voglio farla lunga: Io allora scrissi il mio parere, che ancora oggi sono della stessa idea, che il vero problema sono le conce ,poco preparati a gestire i suoi clienti quando questi hanno bisogno di loro. Non puo essere che Alfa (Fiat) si comporti diversamente in Germania che in Italia, nel momento che ci sono dei problemi.
Vero che in Italia manca una certa cultura, quello di tirare al proprio sacco quando le cose sono chiare é inutile fare i furbi, divenda controproducente.

quoto in toto.

le uniche2 volte in cui ho avuto bisogno di assistenza mentre ero ancora sotto garanzia, dall'officina ufficiale/conce ho ricevuto 0 aiuto, gente ottusa che se decide che un problema non c'e', non c'e' verso di far cambiare loro idea (la mia faceva parte di quelle che avevano il differenziale rumoroso, che veniva sostituito gratuitamente)

siccome il capo officine non ne aveva mei sentito parlare si e' rifiutato categoricamente di chiedere a torino.

la sera stessa ho spiegato il problema pubblicamente su twitter all'alfainfomotore.. alle 12 del giorno dopo mi han telefonato dicendomi che il giorno dopo il pezzo sarebbe gia' stato in officina e che avrebbero fatto pressioni perché mi fosse sostituito immediatamente, con tanto di scuse..

il meccanico, imbruttito, mi disse che lo martellarono per 2 giorni :D :D ..

son casi come questo che mi fan pensare che il mercio c'e' , ed e' nelle officine/conce..
 
assolutamente, a volte è come andare in certi uffici pubblici... Devo dire che quella dove vado io, che non fa Alfa ma solo Fiat+Lancia, da questo punto di vista è molto seria.
 

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