<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo 4C | Page 171 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo 4C

4C125 ha scritto:
La massa invece indicata dalla carta di circolazione ( che non ricordo di quali parametri tiene conto ) è di 1175 Kg :)

Mi pare di leggere 1005 totale. Più 75 fa 1080, 110 più del dichiarato.

1175 potrebbe essere a pieno carico, massimo ammesso. Boh.
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
4C125 ha scritto:
La massa invece indicata dalla carta di circolazione ( che non ricordo di quali parametri tiene conto ) è di 1175 Kg :)

1175 potrebbe essere a pieno carico, massimo ammesso. Boh.
Bisognerebbe leggere la spiegazione della massa sul libretto di circolazione, ma se non erro tiene conto anche degli occopanti...
Per un confronto posso dirti che la massa indicata di un Cayman del 2013 ( perchè cambia anche in base all'anno ) è di 1685 Kg....
Considera inoltre che soprattutto nel caso delle auto "leggere" anche i cerchi montati fanno la loro bella differenza %....
Nel caso della 4C ad esempio tra la configurazione 17/18 e 18/19 i cerchi fanno una differenza di 6kg sul totale !!!
In ogni caso, come vedi, il peso reale della 4C comprensiva di tutti gli optional ( e il climatizzatore da solo è un bel peso ) viaggia sui 1000 Kg contro gli 895 kg dichiarati a secco in configurazione base ( senza alcun optional e senza liquidi)..... ci può stare :D
PS:
Sottolineo che comunque i cerchi 4C originali sono già leggeri pur non essendo forgiati.... ( cercare aftermarket qualcosa di più "bello"e contemporaneamente abbastanza economico, rischia di essere controproducente )
 
4C125 ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
4C125 ha scritto:
La massa invece indicata dalla carta di circolazione ( che non ricordo di quali parametri tiene conto ) è di 1175 Kg :)

1175 potrebbe essere a pieno carico, massimo ammesso. Boh.
Bisognerebbe leggere la spiegazione della massa sul libretto di circolazione, ma se non erro tiene conto anche degli occopanti...
Per un confronto posso dirti che la massa indicata di un Cayman del 2013 ( perchè cambia anche in base all'anno ) è di 1685 Kg....
Considera inoltre che soprattutto nel caso delle auto "leggere" anche i cerchi montati fanno la loro bella differenza %....
Nel caso della 4C ad esempio tra la configurazione 17/18 e 18/19 i cerchi fanno una differenza di 6kg sul totale !!!
In ogni caso, come vedi, il peso reale della 4C comprensiva di tutti gli optional ( e il climatizzatore da solo è un bel peso ) viaggia sui 1000 Kg contro gli 895 kg dichiarati a secco in configurazione base ( senza alcun optional e senza liquidi)..... ci può stare :D
La Cayiman 1700kg :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
E che è un SUV. 8)
 
Ho controllato: quanto indicato dai libretti italiani dovrebbe essere l' F2 cioè " massa con massimo carico possibile secondo il paese di immatricolazione " quindi direi che tiene conto anche degli occupanti + carico...
Guardando meglio il libretto la 4C risulta come MASSA A VUOTO accreditata di 920 kg.......
Qualcuno poi saprà cosa si intende realmente in Italia per MASSA A VUOTO, ma ciò non toglie che la 4C in ordine di marcia pesa 1000 Kg e per sapere il vero peso dei nostri veicoli...... non resta che pesarli personalmente ( indipendentemente dalla marca ) tenendo ben presente che tutti i vari optional estetici ed elettronici che popolano le nostre vetture pesano come pachidermi e le case costruttrici si guardano bene dal farlo notare e dal cercare soluzioni più leggere in quel senso.... ( vedi impianti multimediali e dimensioni dei cerchi ) :lol: :lol:
 
PierUgoMaria1
Credo ( forse ) di aver capito come leggere la carta di circolazione partendo dalla 4C:
Portata massima 180 Kg
Massa a pieno carico 1175 Kg
Peso a secco 920 Kg .... cioè 1175 - 180 - 75 ( famoso peso del guidatore per convenzione )....
Se il ragionamento è corretto, la nuova M3 recita da libretto:
Portata massima 465 Kg
Massa a pieno carico 2100 Kg
Peso a secco = 2100 - 465 - 75 = 1560 kg...
Anche nel caso di BMW come per AR il peso indicato dal libretto è superiore a quanto dichiarato.... se non erro la BMW dichiarava 1497 contro i1560 omologati......
La considerazione finale resta comunque che anche con un dato assolutamente oggettivo come il peso, sia le case automobilistiche, sia le riviste specializzate ,sia le omologazioni riescono a riportare valori discordanti e non aderenti alla realtà ....( o meglio, ognuno usa a piacimento la relatività ... )
Quindi saprai quanto pesa la Giulia ( così come tutte le auto ) se qualcuno le peserà dicendoti come..... :lol: :lol:
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Ciao pilota. La definizione che dai tu di "massa in ordine di marcia", con l'aggiunta di "a vuoto", non trova alcun riscontro. Non è contemplata dalla norma Cee, che per la massa a pieno carico, oltre a tutti i liquidi, impone i famosi 75 kili di guidatore. Se pensi che la norma Cee non sia vincolante sbagli, perché questa é recepita dallo Stato Italiano ( v. Gazzetta ufficiale sotto ) e pertanto per le case é vincolante eccome, sicuramente ai fini dell'omologazione ( chiaramente le veline pubblicitarie continuano a lasciarsi compilare con dati a piacimento e non qualificati, specie da fiat, meno da altri ).

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=1&art.versione=1&art.codiceRedazionale=094A2674&art.dataPubblicazioneGazzetta=1994-04-30&art.idGruppo=0&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=1

Cito: Massa in ordine di marcia: massa del veicolo carrozzato in
ordine di marcia (compreso liquido di raffreddamento,
lubrificanti, carburante, ruota di scorta, attrezzatura e
conducente).

Se quindi prendiamo il peso di 970, e vi sottraiamo i famosi 75kili che scopriamo inclusi per legge, casualmente torniamo agli 895 kili di partenza. Il che é ancora più risibile, perché non si capisce più che peso sia ( non puo' essere nemmeno il peso a secco, più probabilmente é in ordine di marcia secondo DIN) e consente a te di dire che lo scarto apparentemente non esiste proprio ( sembra interamente giustificato dal guidatore ). Io invece a maggior ragione continuero' a chiedermi come si faccia, arrivati a 970 kili con tanto di pieno, tutti i liquidi e persino il guidatore, a registrarne poi 1119 in prova su una bilancia vera, cioé altri 140 kili in più, addirittura 225 in più rispetto ai primi annunci. Cioé +25%, che piaccia o no. O addirittura di più, se gli 895 annunciati non fossero a secco. E tutto questo ovviamente é interessante per la Giulia, se si vuol capire quale peso reale potrebbe assumere.

Nota a margine: con questo misterioso conteggio, finché non avremo dati nuovi, per me la discussione si esaurisce per mancanza di dati, sia di quà che di là. Ma resta inteso che se sarà rialimentata con dati riguardanti la Giulia, per quanto mi riguarda la continuero' nel thread Giulia, non qui. Si sarà capito che a me non interessa parlare della 4c, che per me é rilevante solo a titolo esemplificativo di come si muove la casa madre ( la stessa ) nel dichiarare i dati. Il mio punto di interesse é la Giulia, che in questo 3d 4c é ot.

Salutoni e buon ferragosto.

Ciao Pierugo (ma il saluto è sempre sottinteso). Intanto questo è il topic della 4C e quindi parlerò della 4C, anche se è una vettura che non ti interessa.

Ripeto, il peso di 895 kg è assolutamente "a secco". Come ha riportato un utente qui sopra il peso omologato CEE con liquidi e conducente di 75 kg dovrebbe essere riportato sulla carta di circolazione e, ovviamente, è molto superiore.

Quindi stiamo discutendo di due cose diverse. La casa quando ha dichiarato i famosi 895 kg non intendeva il peso "omologato" ma il peso della "sola vettura", senza liquidi e conducente. E' ovvio che se aggiungo benzina, accessori, liquidi, strumenti e conducente ottengo un peso di gran lunga superiore, anche del 25%.
Ripeto ancora, molte altre case indicano anch'esse sia il peso a secco che quello omologato, con quest'ultimo che include, in più, benzina e conducente.

Quindi se andiamo a confrontare i due dati, essi sono compatibili, non c'è nessun trucco né inganno, basta sapere a cosa si riferiscono. Credo che queste non siano opinioni ma valori oggettivi.

Infine, che il peso della 4C con liquidi e benzina (ovvero in ordine di marcia ma senza conducente) sia di circa 1.000/1.020 kg è stato dimostrato dalle riviste che hanno effettuato questa verifica con una pesa di precisione.

PS: mi sono chiesto spesso anch'io cosa significhi "peso a vuoto in ordine di marcia", è chiaramente un controsenso, ma ti assicuro che l'ho letto, non ricordo dove ma l'ho letto (non su un dépliant Alfa Romeo). :D
 
pilota54 ha scritto:
[

Ripeto, il peso di 895 kg è assolutamente "a secco".

Perdona, fai subito un gran parlare di "non c'é trucco o inganno", ma non mi pare ti perda più di tanto a verificare i conti, che fanno acqua.

Se mi insegni che la matematica non é un'opinione ( grazie ) , e i 970 kili sono il peso in ordine di marcia, con liquidi, pieno e guidatore, allora 895 non puo' assolutamente essere la massa a secco. Perché la differenza fra i due pesi ammonta al solo guidatore. Ovvero: fatto 0.75kg il peso di un litro di benzina, su questi 895 che tu giuri "assolutamente a secco" , in realtà avanzano ancora non meno di 30 kili di carburante, più tutti i liquidi vari. Quindi non ci siamo.

Dopodiché mi spieghi l'ovvio, cioé che benzina, liquidi e guidatore pesano, ma trascuri di spiegare come si arriva da un peso di 970 kili tutto incluso, ai 140 kili in più della vettura pesata in prova. Non credo che una vettura che non ha nemmeno il servosterzo e ti dà il clima opzionale per motivi di peso, nell'esemplare in prova poi montasse 4 sedili vibromassaggianti climatizzati, per giustificare quella differenza.

Poi ripeto, stiamo qui a dividere il capello in otto per giustificare le variazioni fra peso presunto a secco, a vuoto, a semipieno, in ordine marcia din, in ordine di marcia cee, e non ci si capisce nulla.

Io mi limito ad un conto molto più semplice: prendo il peso annunciato, e sottraggo quello pesato in prova, e lo scrivo da una settimana. Così semplice. Forse troppo semplice e lampante, e allora dai a fare una settimana di distinguo sul litro di olio e sulla normativa. Mah...

Domanda semplice: perché Fiat nelle veline non annuncia le masse in ordine di marcia, come fanno altre case? Sta lì il "trucco", se a tutti i costi ne cerchi uno. Ma scusatio non petita...
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
[

Ripeto, il peso di 895 kg è assolutamente "a secco".

Perdona, fai subito un gran parlare di "non c'é trucco o inganno", ma non mi pare ti perda più di tanto a verificare i conti, che fanno acqua.

Se mi insegni che la matematica non é un'opinione ( grazie ) , e i 970 kili sono il peso in ordine di marcia, con liquidi, pieno e guidatore,
Poi ripeto, stiamo qui a dividere il capello in otto per giustificare le variazioni fra peso presunto a secco, a vuoto, a semipieno, in ordine marcia din, in ordine di marcia cee, e non ci si capisce nulla.

Io mi limito ad un conto molto più semplice: prendo il peso annunciato, e sottraggo quello pesato in prova, e lo scrivo da una settimana. Così semplice. Forse troppo semplice e lampante, e allora dai a fare una settimana di distinguo sul litro di olio e sulla normativa. Mah...

Domanda semplice: perché Fiat nelle veline non annuncia le masse in ordine di marcia, come fanno altre case? Sta lì il "trucco", se a tutti i costi ne cerchi uno. Ma scusatio non petita...

Secondo me l'errore lo fai proprio in quella sottrazione dal dato che ho evidenziato. Il peso di 970 kg "in ordine di marcia" è sicuramente con i liquidi e la benzina ma senza il guidatore. Dovresti indicare dove hai letto che comprende il guidatore. Infatti se così fosse la vettura a secco peserebbe molto meno dei dichiarati 895 kg, il che sarebbe assurdo. :D

Se invece dal dato rilevato da QR (1.119 kg), sottraiamo guidatore, benzina, liquidi e strumenti arriviamo a circa 940 kg (contro gli 895 dichiarati). Per il resto forse ora ci siamo chiariti meglio.
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
[

Ripeto, il peso di 895 kg è assolutamente "a secco".

Perdona, fai subito un gran parlare di "non c'é trucco o inganno", ma non mi pare ti perda più di tanto a verificare i conti, che fanno acqua.

Se mi insegni che la matematica non é un'opinione ( grazie ) , e i 970 kili sono il peso in ordine di marcia, con liquidi, pieno e guidatore, allora 895 non puo' assolutamente essere la massa a secco. Perché la differenza fra i due pesi ammonta al solo guidatore. Ovvero: fatto 0.75kg il peso di un litro di benzina, su questi 895 che tu giuri "assolutamente a secco" , in realtà avanzano ancora non meno di 30 kili di carburante, più tutti i liquidi vari. Quindi non ci siamo.

Dopodiché mi spieghi l'ovvio, cioé che benzina, liquidi e guidatore pesano, ma trascuri di spiegare come si arriva da un peso di 970 kili tutto incluso, ai 140 kili in più della vettura pesata in prova. Non credo che una vettura che non ha nemmeno il servosterzo e ti dà il clima opzionale per motivi di peso, nell'esemplare in prova poi montasse 4 sedili vibromassaggianti climatizzati, per giustificare quella differenza.

Poi ripeto, stiamo qui a dividere il capello in otto per giustificare le variazioni fra peso presunto a secco, a vuoto, a semipieno, in ordine marcia din, in ordine di marcia cee, e non ci si capisce nulla.

Io mi limito ad un conto molto più semplice: prendo il peso annunciato, e sottraggo quello pesato in prova, e lo scrivo da una settimana. Così semplice. Forse troppo semplice e lampante, e allora dai a fare una settimana di distinguo sul litro di olio e sulla normativa. Mah...

Domanda semplice: perché Fiat nelle veline non annuncia le masse in ordine di marcia, come fanno altre case? Sta lì il "trucco", se a tutti i costi ne cerchi uno. Ma scusatio non petita...
PierUgoMaria1, permettimi un' appunto:
I dati che ho riferito nei post precedenti sono reali indipendentemente dall'interpretazione che faccio per raggiungerli...
Se il tuo intento è conoscere esattamente il peso di un automobile, nel caso della 4C ,è quanto ti ho mostrato sulle bilancie e non può trovare riscontro nè con quanto indicato da QR, ne con quanto indicato dal libretto, semplicemente perchè nessuno indica il peso degli optional e di tutte le componenti aggiunte al mezzo testato
Se l'intento invece è dimostrare che Fiat bara sui pesi a differenza della concorrenza il peso indicato sul libretto della nuova M3 (presa solo come per esempio ma ne potrei trovare mille ) smentisce la tua teoria delle veline taroccate a fronte di quelle "serie" della concorrenza...
 
Vorrei fare l'ultima puntualizzazione.

La discussione sul peso della 4C è partita dal fatto che Pierugomaria sostiene che il peso reale della 4C è il 25% più del peso dichiarato. Io voglio solo dimostrare che non è oggettivamente così, lo dimostrerei qualunque fosse la vettura e l'ho dimostrato già con 1.000 esempi, ma voglio farlo per l'ultima volta, con la scheda tecnica, e se poi non riesco a farmi capire (da PUM) me ne farò una ragione.

Ho davanti a me un volumetto/dépliant, rilegato, della 4C, ufficiale, dove sta scritto testualmente nei dati tecnici:
"Peso a secco 895 kg".

Orbene nessuno dei pesi che sono stati rilevati dalle riviste che hanno messo la vettura sulla pesa è " a secco".
Automobilismo e Auto hanno rilevato il peso con accessori e benzina e hanno registrato poco più di 1.000 kg. Quattroruote ha aggiunto, oltre alla benza, pilota e strumenti e ha ottenuto 1.119 kg.

Ciò significa "oggettivamente" che il peso "a secco" reale NON è il 25% in più, ma circa il 5% in più del dichiarato. Ora è chiaro o no?
E' quello che cerco di dire da 2 pagine ma evidentemente non riesco a spiegarlo con parole semplici.

Il fatto poi che venga dichiarato nelle schede tecniche il peso a secco e non il peso omologato CE è un altro discorso, un'altra storia, pur considerando che da qualche parte, se è obbligatorio, quel peso deve pur risultare. Probabilmente sul libretto di circolazione.

Infine ripeto, l'Alfa Romeo non è l'unica casa che - nelle schede tecniche - dichiara il peso senza conducente (e talvolta anche senza benzina). Infatti ora ho davanti a me il volumetto/depliant rilegato della Porsche Cayman, ediz.2011, ed alla voce peso dice testualmente:
"Peso a vuoto secondo DIN 1.330 kg"

Poi dice anche:
Peso secondo direttiva CE: 1.405 kg (ovvero 75 kg in più)
Peso complessivo ammesso: 1.635 kg

Questi ultimi 2 dati si riferiscono evidentemente al peso omologato (con conducente "convenzionale" di 75 kg) e il peso massimo con 2 persone e bagaglio. Ovvero i dati da indicare nel libretto. Da ciò si evince altresì che il peso "a vuoto DIN" non è "a secco" perché comprende liquidi e benzina, ma ovviamente non il conducente.

Posso capire che indicare nei dépliant il peso "secco" sia una cosa furba, però quello che volevo dire è che il peso reale omogeneo, cioè sempre "a secco", risulta circa il 5% in più e non il 25%. E 1.000 kg col pieno di benzina sono pur sempre un peso bassissimo, anche se leggermente superiore a una Lotus Elise S (peso a vuoto, presumibilmente DIN, 924 kg).
 
Per aggiungere qualche info in piu' al peso della 4c, allego una copia del manuale di training del prodotto 4c per la rete assistenza.
E' in lingua inglese, e sono riportati i pesi della 4c , sia a secco che con i fluidi , 90% di benzina e senza optional.
Certo che, partire dal peso della 4C per tentare di ridimensionare la Giulia mi pare un tantino prematuro.
A qualcuno evidentemente piace attizzare i falo'.

Saluti

Attached files 4cweight.pdf (100.4 KB)&nbsp;
 
Devo dire per onestà intellettuale che il primo a fare riferimento al peso della 4C per capire quale potesse essere quello effettivo della Giulia sono stato io, anche se non pensavo di innescare una così lunga diatriba (peraltro reciprocamente rispettosa) con Pierugomaria, diatriba che ovviamente è stata trasferita su questo topic per essere in tema.

Le tue successive conclusioni sono personali quindi non le commento.

Comunque il dato dichiarato con il 90% della benzina e senza optionals è il seguente:
Unladen weight (with all fluids, fuel tank filled to 90% and without optional equipment): 920 kg.
Appare sempre 80 kg ca. (9%) inferiore a quello rilevato dalle due riviste che non hanno aggiunto il conducente, però non conosciamo il peso degli accessori montati su quelle vetture.
 
pilota54 ha scritto:
Vorrei fare l'ultima puntualizzazione.

La discussione sul peso della 4C è partita dal fatto che Pierugomaria sostiene che il peso reale della 4C è il 25% più del peso dichiarato. Io voglio solo dimostrare che non è oggettivamente così, lo dimostrerei qualunque fosse la vettura e l'ho dimostrato già con 1.000 esempi, ma voglio farlo per l'ultima volta, con la scheda tecnica, e se poi non riesco a farmi capire (da PUM) me ne farò una ragione.

Ho davanti a me un volumetto/dépliant, rilegato, della 4C, ufficiale, dove sta scritto testualmente nei dati tecnici:
"Peso a secco 895 kg".

Orbene nessuno dei pesi che sono stati rilevati dalle riviste che hanno messo la vettura sulla pesa è " a secco".
Automobilismo e Auto hanno rilevato il peso con accessori e benzina e hanno registrato poco più di 1.000 kg. Quattroruote ha aggiunto, oltre alla benza, pilota e strumenti e ha ottenuto 1.119 kg.

Ciò significa "oggettivamente" che il peso "a secco" reale NON è il 25% in più, ma circa il 5% in più del dichiarato. Ora è chiaro o no?
E' quello che cerco di dire da 2 pagine ma evidentemente non riesco a spiegarlo con parole semplici.

Il fatto poi che venga dichiarato nelle schede tecniche il peso a secco e non il peso omologato CE è un altro discorso, un'altra storia, pur considerando che da qualche parte, se è obbligatorio, quel peso deve pur risultare. Probabilmente sul libretto di circolazione.

Infine ripeto, l'Alfa Romeo non è l'unica casa che - nelle schede tecniche - dichiara il peso senza conducente (e talvolta anche senza benzina). Infatti ora ho davanti a me il volumetto/depliant rilegato della Porsche Cayman, ediz.2011, ed alla voce peso dice testualmente:
"Peso a vuoto secondo DIN 1.330 kg"

Poi dice anche:
Peso secondo direttiva CE: 1.405 kg (ovvero 75 kg in più)
Peso complessivo ammesso: 1.635 kg

Questi ultimi 2 dati si riferiscono evidentemente al peso omologato (con conducente "convenzionale" di 75 kg) e il peso massimo con 2 persone e bagaglio. Ovvero i dati da indicare nel libretto. Da ciò si evince altresì che il peso "a vuoto DIN" non è "a secco" perché comprende liquidi e benzina, ma ovviamente non il conducente.

Posso capire che indicare nei dépliant il peso "secco" sia una cosa furba, però quello che volevo dire è che il peso reale omogeneo, cioè sempre "a secco", risulta circa il 5% in più e non il 25%. E 1.000 kg col pieno di benzina sono pur sempre un peso bassissimo, anche se leggermente superiore a una Lotus Elise S (peso a vuoto 924 kg).
Sono perfettamente d'accordo con quanto riferisci ( infatti è quanto ho sostenuto anch'io ) ....
Ma mi è parso che PUM1 tentasse invece di sostenere l'inaffidabilità ( o quantomeno la fuorvianza ) dei dati forniti da FCA rispetto a quelli dei concorrenti ed io cercavo di dimostrargli che , considerato anche il peso di tutte le configurazioni possibili dello stesso modello, anche analizzando le masse dichiarate dalle altre case non otterremo certo dei dati più precisi..
Per esempio : ammesso che una casa dichiari il peso della propria vettura comprensiva di fluidi ma in configurazione base, scopriremmo che basta aggiungere qualche optional ( per renderla quantomeno guardabile ) ed il peso reale aumenterebbe dai 30 ai 50 Kg....
In sostanza dovremmo allora denunciare tutte le case ( non solo FCA )per divulgazione di dati ingannevoli... :D :D
In ogni caso ecco quanto ufficializzato dalla carta di circolazione 4C:
PS : questo è proprio il mio libretto quindi l'informazione riportata è quantomeno ufficiale!!

Attached files /attachments/1987131=46233-image.jpg
 
Quindi la massa può essere indicata sul libretto anche a vuoto (che comunque comprende la benzina). In effetti anche il libretto della mia Brera 1.750 Tbi indica "massa a vuoto 1.430 kg". Poi sappiamo che in realtà è un po' superiore, ma la lista degli optionals (soprattutto della mia......) è molto lunga.

Ma la 4C bianca nella foto è la tua? Se si complimenti (e benvenuto sul forum perché vedo che sei iscritto dal 12/8/15). :D
 
pilota54 ha scritto:
Quindi la massa può essere indicata sul libretto anche a vuoto (che comunque comprende la benzina). In effetti anche il libretto della mia Brera 1.750 Tbi indica "massa a vuoto 1.430 kg". Poi sappiamo che in realtà è un po' superiore, ma la lista degli optionals (soprattutto della mia......) è molto lunga.

Ma la 4C bianca nella foto è la tua? Se si complimenti (e benvenuto sul forum perché vedo che sei iscritto dal 12/8/15). :D
Si, se devo dirti la verità la mia è una delle "4C nonne" è immatricolata dal lontano 24/12/13.....ma solo ora sono riuscito ad iscrivermi sul forum 4R.... :oops: :oops:
Nondimeno sono anche il protagonista della vicenda "portamozzo spezzato" che forse già conosci, grazie alla quale ho girato per due mesi con il "muletto stampa".... :D :D
Diciamo che la 4C comincio a conoscerla abbastanza..a fronte di 40000Km di strada di cui 3000 di pista... :rolleyes: :rolleyes:
 

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