<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo 4C | Page 156 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo 4C

Diapo27 ha scritto:
Riscpower ha scritto:
Per legge, devono essere pubblicati sul sito del ministero solo i richiami relativi alla sicurezza.
Cita il sito del ministero:
Queste iniziative riguardano vetture per le quali siano stati accertati difetti di sicurezza tali, per rilevanza e per numero di unità coinvolte, da comportare la necessità di una verifica di stato d?uso e di eventuali interventi di ripristino.

Per tutti gli altri richiami e' cura della casa costruttrice informare il cliente (ma anche no).
Molte volte le sostituzioni di particolari , aggiornamenti software e quant'altro avvengono nel momento in cui la vettura entra in officina (autorizzata) per un tagliando od altro intervento.
E molte volte a totale insaputa del cliente.

Per la sopracitata 4c , puo' essere che il richiamo per gli ammortizzatori sia un semplice upgrade migliorativo, ma senza pericolosita' intrinseche.
Oppure anche un richiamo di sicurezza.In questo bastera' attendere qualche tempo e i database della motorizzazione verranno aggiornati con tutti i dati utili.

Le richiamano per fare degli upgrade di prodotto o di sicurezza?
Cosa cambia per il cliente?
Nulla.Visto che e' tutto a carico dell'Alfa Romeo.

No, sei fuori strada. La richiamano per mettere su il marchio Maserati al posto di quello Alfa Romeo, come ci avveva pronosticato un forumista particolarmente intuitivo e rispettoso delle regole e del ban ricevuto.
?
Aiutami un attimo.
Non mi sembra che Maxetto, e neanche 156jtd abbiano mai affermato che sulla 4C ci mettano il marchio Maserati.
Quello che non ha escluso questa possibilità sono io, ma io non sono mai stato bannato. (in effetti, circa il marchio Maserati, sarebbe possibilissimo ancora oggi, visto che non è l' Alfa Romeo a costruirla. Ma lo escluderei, al massimo si vedrà un clone)
 
Riscpower ha scritto:
Non c'e' nessuna contraddizione.
Il richiamo di sicurezza viene fatto dalla casa per risolvere o prevenire diffettosita' che potrebbero compromettere la sicurezza della vettura.
Viene segnalato sul sito del ministero dei trasporti.
Il richiamo per aggiornamento puo' essere inviato dalla casa nell'ottica di miglioramento del prodotto o per scongiurare l'insorgere di ulteriori problematiche non legate alla sicurezza.
Quando parliamo di questo, parliamo di comunicazioni trasparenti della casa verso il cliente.
Nel primo caso vi e' l'obbligo , visto che c'e' in ballo la sicurezza.
Nel secondo e' a discrezione del costruttore.
Il terzo caso e' l'aggiornamento di alcune componenti della vettura (sia esse meccaniche , aggiornamenti software, ecc.ecc.) fatta in maniera silente.
Al primo ricovero della vettura presso un centro autorizzato , l'officina provvede all'aggiornamento della vettura, e molte volte il cliente non viene nemmeno informato.
Questo per svariati motivi, alcuni anche ovvi.

Per quanto riguarda il presupporre che una difformita'nel reparto sospensivo coinvolga automaticamente la sicurezza di marcia e' una tua considerazione.

Dici anche:"Il richiamo per ragioni non correlate alla sicurezza é quindi un'ipotesi teorica che di fatto non esiste in natura."

Anche questa e' una tua considerazione.Esistono dei richiami che servono ad eliminare difformita' o difettologie, che all'atto pratico non compromettono la sicurezza della vettura, ma possono creare disagio al cliente.Onde evitare orde di clienti urlanti e insoddisfatti si preferisce richiamare la vettura, sanando il problema.

E' tutto a discrezione della casa e del suo ufficio marketing.

Ripeto , se la sostituzione degli ammortizzatori e' un richiamo di sicurezza, presto apparira' nel sito del Ministero dei Trasporti.

Richiami di sicurezza ne hanno fatti anche per la 8C e anche vari modelli Ferrari.

Non c'é contraddizione? Allora, piuttosto che eccepire le "considerazioni personali" che lo sono tutte, incluse le tue, proviamo ad entrare nel merito?

Parliamo di ammortizzatori? L'ammortizzatore ha un compito: frena, e quindi stabilizza, il lavoro delle sospensioni in compressione ed in estensione, lavoro senza il quale la vettura rimbalzerebbe sulle molle, diventando incontrollabile . Svolge questo lavoro all'interno di parametri sperimentati e poi fissati dalla casa, cui i fornitori devono attenersi, ed al di fuori dei quali l'assetto é scompensato. Se é troppo sfrenato in compressione, la sospensione va a pacco. Se é troppo frenato, l'auto saltella sulle sconnessioni. Se é troppo sfrenato in estensione, ad esempio all'avantreno, il muso cabra in velocità, ( il che su una vettura a motore posteriore mi pare parecchio interessante ) . Tutto questo, sempre che il pezzo sostituito sia non conforme alle specifiche, ovvero non abbia commesso un errore la casa nel fissarle a monte.

Ecco, se sopra non mi sfugge qualche aspetto, potresti portare qualche esempio concreto di una qualche difformità degli ammortizzatori che non implichi una variazione d'assetto non prevista in origine e quindi, anche solo potenzialmente, rischiosa per la sicurezza?

Quanto ai richiami *non* di sicurezza, a mio avviso giá poco probabili per definizione in relazione ad un organo critico come le sospensioni, potresti portare qualche esempio in merito? Che io sappia, le case di tutto il mondo spesso finiscono nel mirino ( qualche volta in tribunale ) perché tentano di evitare pure quelli di prima sicurezza, visti i costi enormi. Personalmente mai avuto notizia di un richiamo a tappeto disposto per correggere problemi di connessione a facebook o foderare di velluto il fondo del portalattine un po' rumoroso. Tu hai visto richiami per sostituire maniglie porta cagionevoli sulla Giulietta, o pompe dell'acqua cagionevoli su 159? E questo pur considerando che alla guida, un' attività pericolosa per definizione , potenzialmente anche il problema più stupido potrebbe rappresentare distrazione, e quindi rischio.

Facciamo pure qualche considerazione personale. Anche se non siamo ( tutti ) progettisti al crf, forse la tecnologia anmortizzatore non é così oscura e inaccessibile a noi poveri umani.

Grazie
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Non c'é contraddizione? Allora, piuttosto che eccepire le "considerazioni personali" che lo sono tutte, incluse le tue, proviamo ad entrare nel merito?

Parliamo di ammortizzatori? L'ammortizzatore ha un compito: frena, e quindi stabilizza, il lavoro delle sospensioni in compressione ed in estensione, lavoro senza il quale la vettura rimbalzerebbe sulle molle, diventando incontrollabile . Svolge questo lavoro all'interno di parametri sperimentati e poi fissati dalla casa, cui i fornitori devono attenersi, ed al di fuori dei quali l'assetto é scompensato. Se é troppo sfrenato in compressione, la sospensione va a pacco. Se é troppo frenato, l'auto saltella sulle sconnessioni. Se é troppo sfrenato in estensione, ad esempio all'avantreno, il muso cabra in velocità, ( il che su una vettura a motore posteriore mi pare parecchio interessante ) . Tutto questo, sempre che il pezzo sostituito sia non conforme alle specifiche, ovvero non abbia commesso un errore la casa nel fissarle a monte.

Ecco, se sopra non mi sfugge qualche aspetto, potresti portare qualche esempio concreto di una qualche difformità degli ammortizzatori che non implichi una variazione d'assetto non prevista in origine e quindi, anche solo potenzialmente, rischiosa per la sicurezza?

Quanto ai richiami *non* di sicurezza, a mio avviso giá poco probabili per definizione in relazione ad un organo critico come le sospensioni, potresti portare qualche esempio in merito? Che io sappia, le case di tutto il mondo spesso finiscono nel mirino ( qualche volta in tribunale ) perché tentano di evitare pure quelli di prima sicurezza, visti i costi enormi. Personalmente mai avuto notizia di un richiamo a tappeto disposto per correggere problemi di connessione a facebook o foderare di velluto il fondo del portalattine un po' rumoroso. Tu hai visto richiami per sostituire maniglie porta cagionevoli sulla Giulietta, o pompe dell'acqua cagionevoli su 159? E questo pur considerando che alla guida, un' attività pericolosa per definizione , potenzialmente anche il problema più stupido potrebbe rappresentare distrazione, e quindi rischio.

Facciamo pure qualche considerazione personale. Anche se non siamo ( tutti ) progettisti al crf, forse la tecnologia anmortizzatore non é così oscura e inaccessibile a noi poveri umani.

Grazie

Che risposta piccata.

Vedi ha me non cambia la vita se la 4C fosse richiamata per la sostituzione ammortizzatori anteriori per problemi di progettazione o quant'altro, tanto da considerare questo un richiamo di sicurezza.

Dopo aver dato prova delle tue conoscenze nell'ambito degli ammortizzatori, ti posso rispondere cosi'.

Una modifica della taratura degli ammortizzatori nel loro range di funzionamento non implica automaticamente che l'ammortizzatore originario sia cagionevole tanto da compromettere la sicurezza della vettura.Tu in questo caso stai indicando delle condizioni limite
tra due estremi.
Come ben saprai i freni idraulici all'interno dell'ammortizzatore servono anche nei transitori.
Per cui per questioni di comfort o di precisione nella risposta, si possono fare delle modifiche.Si possono modificare anche i diametri dello stelo e dei pistoni.
Siccome ne' tu ne io siamo a conoscenza di cosa sia stato modificato all'interno dell'ammortizzatore nella vettura in questione.
Quanto tu affermi e' una tua considerazione.Presupponi infatti che la sostituzione degli ammortizzatori sia legata a motivi di sicurezza.

Quindi se il comunicato Alfa Romeo parla di taratura modificata per un miglior comportamento della vettura, questo e' quanto.
Se poi dietro ci sia un complotto ordito da FCA per nascondere la verita' sara' il tempo a dircelo.

Se tu vuoi sostenere che la lettera e' un abile mossa di marketing per nascondere problematiche di sicurezza al reparto sospensivo, spacciandole come una gentilezza da parte della casa vero il cliente,libero di farlo.

Aggiungo.Durante l'arco di produzione di una vettura, vengono perfezionati diversi parti.Fra i quali gli ammortizzatori.
Infatti i categorici del ricambio cambiano nel corso del tempo, sia per il cambio di fornitore, sia per miglioramenti tecnici del prodotto.
Significa forse che l'ammortizzatore di vecchia produzione e' pericoloso per la sicurezza?
Se fosse cosi', ogni volta dovrebbero richiamare interi lotti di vetture per la sostituzione.

La contraddizione di base non c'e'.
Come ti ho illustrato esistono richiami di sicurezza che devono venir pubblicati obbligatoriamente sul sito del Ministero dei Trasporti e richiami spontanei della casa,anche per difettosita' che non compromettono la sicurezza.
Sempre di richiami si tratta.

Se poi volgiamo eccepire sul fatto che ogni richiamo per difettosita' varie coinvolga la sicurezza, questo e' un altro paio di maniche.

C'e' un pero':

Cito:Queste iniziative riguardano vetture per le quali siano stati accertati difetti di sicurezza tali, per rilevanza e per numero di unità coinvolte, da comportare la necessità di una verifica di stato d?uso e di eventuali interventi di ripristino.

Il ministero detta le condizioni per cui un richiamo diventi di sicurezza.

Se fosse stabilito che il cedimento della pompa dell'acqua della 159 con conseguente rottura della cinghia e bilancieri avesse causato incidenti, morti, feriti o quant'altro probabilmente la casa sarebbe costretta a richiamare i veicoli per sanarli.

Mi chiedi di farti un esempio di richiamo.Uno a fra i tanti
Mitsubishi a richiamato I Pajero 3.2DID per problemi alla catena di distribuzione, senza vincolo di chilometraggio e rimborsando pure i proprietari che avevano gia' riparato la vettura.

Prego
 
andream-79 ha scritto:
ma scusate un attimo.
Non è bene che ci sia attenzione al cliente? Oltretutto un cliente che ben che vada ha appena sborsato 55mila euro per un'auto che ha provato quando è arrivata la sua in concessionaria?

Che poi sia un richiamo di sicurezza e venga cercato il modo per non renderlo eccessivamente pubblico, dato il numero esiguo di vetture consegnate, non lo so. Ma sempre meglio avere attenzione al cliente prima che accadano guai no?
Anche gli altri lo fanno.

In merito all'autorizzato 4c, ma questa lettera è uguale per tutti? No perché, magari il proprietario di questa vettura è di Milano e giustamente indirizzano li, anche dal circondario.
Non credo assolutamente che ci sia solo un centro autorizzato 4C in Italia.
Effettivamente su altri forum ho letto che contattano per regioni.
Ma non saprei con certezza.
 
chiamato ieri numero verde alfa che mi ha fatto richiamare da un responsabile da milano che segue gli aggiornamenti 4c e mi ha confermato che tra circa un mese mi arrivera' una lettera a casa e pure anche telefonata per organizzare trasporto 4c in motor village e se la terranno li circa 7 giorni , su cui lavoreranno tecnici venuti da torino.il progetto seguela filosofia di aggiornare le 4c gia vendute durante il corso della sua produzione.il tutto gratis nell'ottica del nuovo corso alfa romeo.Inoltre io ho detto comunque che portero' personalmente la 4c a palermo e mi daranno auto sostitutiva per circa una settimana.loro cominque possono venire a prendere la 4c con una bisarca dal concessiorario di riferimento, per portarla poi al motor village-
ho saputo che sono state sospese le ordinazioni della 4c in europa compresa l'italia a data da destinarsi per la notevole richiesta che fa slittare le prenotazioni di almeno 30 mesi .dicono che questo e' dovuto anche al fatto che concessionari hanno ordinato diverse 4c da vendere a km zero almeno 10000 euro superiori al prezzo di listino. mi sa che le nostre 4c lieviteranno di prezzo a breve distanza di tempo, altro che trovarle a buon costo di seconda mano.io la mia la tengo in garage!
 
Grazie Francesco per questo chiarimento.

Personalmente posso solo aggiungere che ho provato la 4C in pista e non ho notato la minima pericolosità della vettura, che ha già così com'è una eccellente tenuta di strada, con un avantreno molto preciso grazie anche allo sterzo molto diretto. Peraltro anche le prove su strada hanno evidenziato un'ottima tenuta e anche il giornalista-collaudatore che ha stabilito il record al Ring non ha notato credo nulla di strano. Fantastico poi il tempo ottenuto da Davide Fugazza a Vairano.

Evidentemente nell'ambito di un miglioramento generale dell'automobile in questione (che comprende anche una batteria maggiorata), in FCA hanno ritenuto di applicare gratuitamente tale miglioramento anche alle vetture già esistenti e consegnate. Probabilmente anche nell'ottica dell'immagine che si vuol dare all'Alfa Romeo di oggi.

Continuo a non vedere perché si debba criticare tale modus operandi.

Semmai si può dire, anzi si deve dire una cosa: la produzione della 4C va assolutamente incrementata perché, come riferisce Francescovir, sono in atto inusitate speculazioni e il fatto di aver dovuto addirittura sospendere le ordinazioni è indicativo di una situazione poco sostenibile.
 
francescovir ha scritto:
chiamato ieri numero verde alfa che mi ha fatto richiamare da un responsabile da milano che segue gli aggiornamenti 4c e mi ha confermato che tra circa un mese mi arrivera' una lettera a casa e pure anche telefonata per organizzare trasporto 4c in motor village e se la terranno li circa 7 giorni , su cui lavoreranno tecnici venuti da torino.il progetto seguela filosofia di aggiornare le 4c gia vendute durante il corso della sua produzione.il tutto gratis nell'ottica del nuovo corso alfa romeo.Inoltre io ho detto comunque che portero' personalmente la 4c a palermo e mi daranno auto sostitutiva per circa una settimana.loro cominque possono venire a prendere la 4c con una bisarca dal concessiorario di riferimento, per portarla poi al motor village-
ho saputo che sono state sospese le ordinazioni della 4c in europa compresa l'italia a data da destinarsi per la notevole richiesta che fa slittare le prenotazioni di almeno 30 mesi .dicono che questo e' dovuto anche al fatto che concessionari hanno ordinato diverse 4c da vendere a km zero almeno 10000 euro superiori al prezzo di listino. mi sa che le nostre 4c lieviteranno di prezzo a breve distanza di tempo, altro che trovarle a buon costo di seconda mano.io la mia la tengo in garage!
Km 0 più care di quelle nuove? Sembra un ossimoro. :lol:
 
pilota54 ha scritto:
Semmai si può dire, anzi si deve dire una cosa: la produzione della 4C va assolutamente incrementata perché, come riferisce Francescovir, sono in atto inusitate speculazioni e il fatto di aver dovuto addirittura sospendere le ordinazioni è indicativo di una situazione poco sostenibile.
scusa pilota, non vorrei risultare iper critico , ma non hanno fatto del marketing preventivo ? rischiano di perdere un sacco di soldi
 
forse non mi sono spiegato bene.
il dato di fatto e' che hanno bloccato le prenotazioni in america e in europa a data da destinarsi.
la speculazione dei rivenditori e'una mia considerazione.
 
Certo che una casa che non ha fatto mezzo richiamo su non so quanti servosterzi che si bloccavano in marcia e che ha addebitato la sua sostituzione a tutti i clienti fuori garanzia qualche dubbio lo fa venire quando cambia ammortizzatori con una migliore taratura su una vettura che probabilmente vende sottocosto o alla pari..
E storicamente gli aggiornamenti si hanno in produzione non sugli esemplari gia venduti..

ps.ma quanti di voi ne ha vista una dal vivo in giro??
 
Forse ancora non mi sono spiegato bene.
Ho la 4c da settembre e ho gia' percorso 14000km fino ad ora senza nessun problema ma soprattutto mettendola a volte alla frusta e le sospensioni sia anteriori che posteriori si sono comportate meravigliosamente , sia sull'asciutto che sul bagnato.
La stabiluta' della macchina sia su autotrade sconnesse come quelle che abbiamo in sicilia e sia sulla statale e' granitica.sopratutto il posteriore con gia' 14000 km alle spalle dimostra grande stabilita' a meno che' da incoscienti in curva si accelera bruscamente in modalita' dynamic ed allora sculetta , ma questo e' intrinseco nella trazione posteriore ma pur tuttavia la si riprende con estrema facilita'.
Vi posso assicurare personalmente , e non per sentito dire ,che le sospensioni anteriori allo stato attuale sono ottime.
La filosofia attuale del nuovo corso alfa romeo ,ripeto "del nuovo corso alfaromeo"e' quelladi rendere partecipi i modelli anche'gia' venduti dello sviluppo tecnologico nel corso del tempo.
poi per ilresto ognuno puo' farsi tutte le seghe mentali che vuole.
 
A maggior ragione qualche dubbio che ci sia qualche problema viene..non ti vengono a prendere l'auto con la bisarca per una taratura delgi ammortizzatori..
Per me normalmento cambiano la taratura in produzione da tot momento in poi..anche perchè ok che i numeri sono limitati ma non ha un costo unitario ridottissimo sostituire la coppia di ammortizzatori ..tra il pezzo e un minimo di mano d'opera all'officina dovranno darla o no?
 
alfalele ha scritto:
A maggior ragione qualche dubbio che ci sia qualche problema viene..non ti vengono a prendere l'auto con la bisarca per una taratura delgi ammortizzatori..
Per me normalmento cambiano la taratura in produzione da tot momento in poi..anche perchè ok che i numeri sono limitati ma non ha un costo unitario ridottissimo sostituire la coppia di ammortizzatori ..tra il pezzo e un minimo di mano d'opera all'officina dovranno darla o no?
Che la porsche regala motori completi non ti fa pensare che per certe macchine tutto rientri nella normalitá di servizio. Io mi chiedo ANCORA , anche se alle sospensioni ci fossero dei problemi ditemi dové il problema della critica a FCA? Doveva fare questo richiamo forse dopo che qualcuno si trovasse 1,80 m sotto terra? Ne sareste stati piu contenti? Non dimentichiamo che altri hanno aspettato e fatto peggio di FCA al riguardo.
 
alfalele ha scritto:
Certo che una casa che non ha fatto mezzo richiamo su non so quanti servosterzi che si bloccavano in marcia e che ha addebitato la sua sostituzione a tutti i clienti fuori garanzia qualche dubbio lo fa venire quando cambia ammortizzatori con una migliore taratura su una vettura che probabilmente vende sottocosto o alla pari..
E storicamente gli aggiornamenti si hanno in produzione non sugli esemplari gia venduti..

ps.ma quanti di voi ne ha vista una dal vivo in giro??
..Io l ho avuto sotto il culo per quasi mezzora e l ho trovata magnifica......
 
per ora e' meglio che non esco piu' con la 4c per qualche settimana.Mi devo disintossicare.Mi e' venuta l'ansia del sorpasso e qualche volta a poche centinaia di metri dopo il sorpasso dietro un muro c'erano imboscati i carabinieri , che non hanno neanche avuto il tempo di alzare la paletta .io pero' ho decelerato subito.Ma prima o poi rischio di lasciarci le penne (10 punti dalla patente) .Quindi meglio un buon periodo di seria disintossicazione per tornare alla normalita'.
 

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