Alfa Romeo 33 Stradale 2023

[Aksis]

Riporto da Quattroruote di luglio, prova su strada Audi R8 - pag. 110 - "Tecnica".

"...........Le sue fondamenta sono rappresentate dal telaio in alluminio già impiegato sulla Lamborghini Gallardo" (e già il telaio sarebbe Lambo e non Audi. La Gallardo esce nel 2003, la R8 nel 2006).

Poi: "La Tipo 42, sigla di progetto della prima R8, sfodera il layout più tipico di una supersportiva: sospensioni a quadrilateri, motore posteriore-centrale e trazione 4x4 fortemente sbilanciata al posteriore" (come la Gallardo)......
"I primi 2 anni si è fatto affidamento sul V8 aspirato da 420 cv, mentre il V10 di origine Lambo arriverà 2 anni dopo (quindi dal 2008).

Anche su Wikipedia, per quanto possa valere, si legge: "Realizzata sulla base della Lamborghini Gallardo, ne riprendeva lo schema tecnico/meccanico e la trazione integrale."

Quindi a questo punto è come dire se sia nato prima l'uovo o la gallina?
Il motore V10 fu progettato dai tecnici Audi per essere messo prima sulla Gallardo, e 3 anni dopo sulla R8? Probabile, ma anche se fosse così cosa cambia?

Fatto sta, in ogni caso, che due vetture di marchi diversi (ok non c'è più la Gallardo ma ci sono le eredi), però appartenenti allo stesso gruppo, hanno una piattaforma assolutamente condivisa, sia come telaio che come sospensioni, motore e trasmissione.
Il concetto è questo, quindi perchè due vetture Stellantis non dovrebbero fare lo stesso?

PS: ho fatto una ricerca ed effettivamente il V10 della Gallardo fu progettato dall'Audi quando acquisì il brand Lamborghini, ovvero nel 1998. Però fu un progetto specifico per la Gallardo, successivamente appunto trapiantato anche nella R8, tanto è vero che non era a iniezione diretta, come già venivano progettati i motori per le Audi dell'epoca, ma ad iniezione indiretta, per essere nel solco della tradizione Lamborghini.

Paraltro, come ho detto, il concetto di base è che lo stesso telaio e lo stesso motore furono utilizzati da due brand dello stesso gruppo. E' questa la cosa che, a paragone con Maserati ed Alfa, nella fattispecie interessa di più.

Tu hai scritto che il V10 è Lamborghini e io ti ho detto che non è così, infatti non viene nemmeno prodotto dalla Lamborghini.
Il progetto (come prototipo) R8 nasce ben prima della Gallardo poi ovviamente hanno dato precedenza a lei visto che potevano commercializzare la stessa auto facendosela pagare molto di più.
All’inizio la R8 per differenziarsi montava solo il motore originale V8 FSI (da quì il nome R8 che stava per 8 cilindri) poi successivamente è arrivato il V10 FSI che viene montato pure sulle RS6 avant ma di Lamborghini ha solo il set up finale e basta.

 

[Aksis]

Che bello pagare tanti denari per comprare...una golf.

Ma se il popolo (benestante) è bue, fanno bene così

In che senso una golf?

 

[pilota54]

Tu hai scritto che il V10 è Lamborghini e io ti ho detto che non è così, infatti non viene nemmeno prodotto dalla Lamborghini.
Il progetto (come prototipo) R8 nasce ben prima della Gallardo poi ovviamente hanno dato precedenza a lei visto che potevano commercializzare la stessa auto facendosela pagare molto di più.
All’inizio la R8 per differenziarsi montava solo il motore originale V8 FSI (da quì il nome R8 che stava per 8 cilindri) poi successivamente è arrivato il V10 FSI che viene montato pure sulle RS6 avant ma di Lamborghini ha solo il set up finale e basta.

Avevo messo un PS, non so se lo hai letto, dove ho scritto la genesi del 10 cilindri.

 

[pilota54]

In che senso una golf?

Vecchio alfista vuole dire che chi compra una Lamborghini, in realtà acquista qualcosa che è stato progettato da Audì, quindi gruppo VW e quindi, sarcasticamente, Golf……

 

[x-bond]

Vero.
Ma credo che chi si intende non va a cercare prodotti del genere, e butta l‘occhio verso Maranello.

Che a sua volte ferrari vende a scatola chiusa serie di 499 few off da 2.5 milioni di euro con meccanica quasi identica da quella di serie da 300k euro.....

 

[x-bond]

Auto simili rappresentano un Manifesto per le case che realizzano.

Quando è arrivata, la 8c era l'allegoria della morte di Alfa Romeo , perché certificava non solo che il biscione non esisteva più come ideatore e sviluppatore di meccanica propria, ma ne esaltava l'essenza del momento: ovvero essere un ricarrozzo nudo e crudo di quant'altro passava il gruppone fiat/FCA.

Oltretutto fu un'operazione di basso profilo, dato che la 8c alla fine era solo carrozzeria su una Maserati, con uno sviluppo prestazionale e qualitativo neppure lontanamente paragonabile a quello di una Giorgio attuale. Infatti non è che brillasse poi sto gran ché anche in prestazioni...

Se poi ci vogliamo fare buggerare perché è bella, con un V8 potente e tanto cavalli...scusate ma dovremmo essere un po' meglio di così

Invece la 8c fu ultima alfa disegnata nel cs stile di Arese dagli uomini di Egger senza "chiedere permesso" a Torino infatti dicevano che Lcdm che ai tempi era anche in fga si fosse un po' arrabbiato
Egger diceva che la massima soddisfazione di aver poi prodotto 8c fu di riportare alla tp alfa dopo più di 20 anni.
Dopo 8c chiuso Arese a parte come call center ma non call center esclusivo alfa...ora mi pare chiuso anche quello.
Curioso di sapere se questa ar33 sarà sviluppata a livello di modifiche rispetto a mc20 dagli uomini maserati. Penso che la maggiore differenza meccanica rispetto a Maserati sia che Alfa non ci sarà nella versione elettrica folgore.
Vedremo...

 

[vecchioAlfista]

Invece la 8c fu ultima alfa disegnata nel cs stile di Arese dagli uomini di Egger senza "chiedere permesso" a Torino infatti dicevano che Lcdm che ai tempi era anche in fga si fosse un po' arrabbiato
Egger diceva che la massima soddisfazione di aver poi prodotto 8c fu di riportare alla tp alfa dopo più di 20 anni.
Dopo 8c chiuso Arese a parte come call center ma non call center esclusivo alfa...ora mi pare chiuso anche quello.
Curioso di sapere se questa ar33 sarà sviluppata a livello di modifiche rispetto a mc20 dagli uomini maserati. Penso che la maggiore differenza meccanica rispetto a Maserati sia che Alfa non ci sarà nella versione elettrica folgore.
Vedremo...

Quella di lcdm la ricordo. Se ne scrisse anche qua sopra.
Quanto al centro stile di Arese chiuso, ennesima vergogna targata fiat che fu. Ma dopotutto Arese doveva essere smantellata, ergo volenti o nolenti, si doveva tagliare. E ringraziamo ancora la sovrintendenza e il vincolo, altrimenti a quest'ora non avremo neppure più il museo...

Però le.motivazioni che hai addotto sono specchietti per le allodole.
Nella sostanza, è molto più Alfa una Giulia attuale progettata a Modena e disegnata a Torino che una 8c disegnata ad Arese su una vettura già esistente.

Quanto alla futura 33, secondo me almeno il motore V6 delle Giulia lo manterranno. Però speravo in un abbinamento ibrido leggero. Un po' come l'ultima Ferrari

 

[x-bond]

Quella di lcdm la ricordo. Se ne scrisse anche qua sopra.
Quanto al centro stile di Arese chiuso, ennesima vergogna targata fiat che fu. Ma dopotutto Arese doveva essere smantellata, ergo volenti o nolenti, si doveva tagliare. E ringraziamo ancora la sovrintendenza e il vincolo, altrimenti a quest'ora non avremo neppure più il museo...

Però le.motivazioni che hai addotto sono specchietti per le allodole.
Nella sostanza, è molto più Alfa una Giulia attuale progettata a Modena e disegnata a Torino che una 8c disegnata ad Arese su una vettura già esistente.

Quanto alla futura 33, secondo me almeno il motore V6 delle Giulia lo manterranno. Però speravo in un abbinamento ibrido leggero. Un po' come l'ultima Ferrari

Non so se i fissaggi motore telaio sono simili per Nettuno e alfa...fossero comuni o.con poche modifiche ok ovviamente non hybryd.
Altrimenti ok Nettuno maserati.

 

[pilota54]

Quanto alla futura 33, secondo me almeno il motore V6 delle Giulia lo manterranno.

Anche io spero che mettano il V6 Giulia Q, perchè se mettono il Nettuno di diverso dalla MC20 avrebbe solo la carrozzeria.

Peraltro non dobbiamo dimenticare che il Nettuno ha come base il V6 Alfa (stessa tipologia, stessa cilindrata, stesso angolo delle bancate, medesimo ordine di scoppio, stessa pompa olio a palette con portata variabile).
Si differenzia dall'Alfa per la presenza della precamera di combustione e doppia candela di accensione (tipo F.1), per la pressione dell'iniezione diretta (350 bar contro 200), per il comando della valvola Westgate (elettrico su Maserati e a depressione su Alfa) e per la doppia iniezione diretta-indiretta. Infine ha la lubrificazione a carter secco. Ecco perchè ha 120 cv in più.

Qui un'analisi piuttosto dettagliata delle differenze.

Maserati “Nettuno”: l’analisi del nuovo motore del Tridente – WeDrive

Altro articolo qui.

Maserati, ecco il nuovo motore V6 "Nettuno" biturbo - Il NordEst Quotidiano

 

[loopo_due]

Anche io spero che mettano il V6 Giulia Q, perchè se mettono il Nettuno di diverso dalla MC20 avrebbe solo la carrozzeria.

Peraltro non dobbiamo dimenticare che il Nettuno ha come base il V6 Alfa (stessa tipologia, stessa cilindrata, stesso angolo delle bancate, medesimo ordine di scoppio, stessa pompa olio a palette con portata variabile).
Si differenzia dall'Alfa per la presenza della precamera di combustione e doppia candela di accensione (tipo F.1), per la pressione dell'iniezione diretta (350 bar contro 200), per il comando della valvola Westgate (elettrico su Maserati e a depressione su Alfa) e per la doppia iniezione diretta-indiretta. Infine ha la lubrificazione a carter secco. Ecco perchè ha 120 cv in più.

Qui un'analisi piuttosto dettagliata delle differenze.

Maserati “Nettuno”: l’analisi del nuovo motore del Tridente – WeDrive

Altro articolo qui.

Maserati, ecco il nuovo motore V6 "Nettuno" biturbo - Il NordEst Quotidiano

Molto molto interessante.
Tecnologie fantastiche.

E‘sempre un immenso piacere leggere articoli del genere, soprattutto se si tratta dei Maestri motoristi..
Edit: Maestri con la M maiuscola.

 

[Aksis]

Con quello che costerà immagino metteranno il motore più tecnologico disponibile.

 

[ALGEPA]

non capisco chi critica un'eventuale Maserati MC20 ricarrozzata in Alfa Romeo.
Non è che la MC20 faccia proprio schifo!
Mi pare che la Lamborghini Urus venda bene anche se è strettamente imparentata con l'Audi Q8.

Per quanto mi riguarda è quello che dicevo in precedenza, questa 33 non sarà un auto che il vasto pubblico potrà ammirare , sarà un auto da collezionisti e che probabilmente uscirà fuori solo per gli addetti ai lavori che sapranno benissimo che quello è un progetto del gruppo e non credo dimostri le potenzialità della casa, potevano anche farlo a marchio abarth ed era la stessa cosa.
Una Q8 seppur esclusiva è una vettura che il vasto pubblico può vedere e ammirare, probabilmente non sa le origini e quando la vede , se gli piace dice...vedi che auto che fa l'Audi.

 

[vecchioAlfista]

Non so se i fissaggi motore telaio sono simili per Nettuno e alfa...fossero comuni o.con poche modifiche ok ovviamente non hybryd.
Altrimenti ok Nettuno maserati.

Ok niente.
Se la possono risparmiare se devono proporre il solito ricarrozzo.

Sarebbe l'ultima presa per i fondelli...

 

[vecchioAlfista]

Per quanto mi riguarda è quello che dicevo in precedenza, questa 33 non sarà un auto che il vasto pubblico potrà ammirare , sarà un auto da collezionisti e che probabilmente uscirà fuori solo per gli addetti ai lavori che sapranno benissimo che quello è un progetto del gruppo e non credo dimostri le potenzialità della casa, potevano anche farlo a marchio abarth ed era la stessa cosa.
Una Q8 seppur esclusiva è una vettura che il vasto pubblico può vedere e ammirare, probabilmente non sa le origini e quando la vede , se gli piace dice...vedi che auto che fa l'Audi.

Non sono d'accordo.

L'utente guarda al marchio, non al gruppo. A meno che il gruppo in sé non sia sinonimo di granitica qualità o bontà di prodotto. Cosa che stellantis deve ancora dimostrare, specie nel confronto con vw da te richiamato.

 

[vecchioAlfista]

Con quello che costerà immagino metteranno il motore più tecnologico disponibile.

Con quello che costerà dovrebbero sforzarsi di costruire un'Alfa, non ricarrozzare una Maserati