Aggiornamento sui problemi 1.2 puretech benzina

[Feline]

Più che faticoso, è ridicolo.
Se prendiamo la lista dei motori PSA degli ultimi 20 anni, da quando cioè sono usciti di produzione i TU e TUD nonché XU e XUD sostituiti dai DV4, DV6 e DV5 più DW ed EW per i diesel, cui si affiancano le famiglie Prince ed EB per i benzina, vediamo che PSA non ha partorito UN TIPO di motore che si potesse definire sano e privo di difetti. No, aspetta, il 1.4hdi ad 8 valvole andava bene, ma se andiamo ai 1.6HDI, agli attuali 1.5 diesel, ai Prince condivisi con Mini ed agli attuali EB 1.2 a tre cilindri diventa uno strazio senza fine tra consumi d'olio, catene distribuzione, turbocompressori, circuiti per la cerina ed ADblue, pompe acqua, pompe carburante ad alta pressione, carbon buildup ed ora pure le cinghie a bagno d'olio.
Honda negli ultimi 20 anni ha proposto diverse famiglie di motori a benzina e gasolio con una macchia nera sul curriculum, il 1.0 serie P della Civic (fra l'altro venduto ben poco), PSA ha fatto esattamente il contrario, ovvero proposto solo motori scadenti con una sola macchia bianca, un 1.4 td ad 8 valvole da manco 70cv.
Rischioso far paragoni.

Si infatti è rischioso far paragoni...

Le 10 peggiori auto giapponesi di sempre...

10 Worst Japanese Cars Ever. Japanese cars have been popular in… | by Fahad shaikh | Medium

 

[Ripeps5371]

Toyota 1MZ-FE (1994-2007)
Subaru EE20 (2007 -?)
Toyota 7M -GTE (1986-1992)
Mitsubishi 4G54B (1978-1007)
Nissan QR25DE (2001-?)

Certo che se vai a prendere i motori del secolo scorso, non c'è gara.
La Ford model T che problemi aveva?

 

[Feline]

Certo che se vai a prendere i motori del secolo scorso, non c'è gara.
La Ford model T che problemi aveva?

Mi piacciono molto le Honda come del resto mi piacciono le Peugeot.., abbiamo avuto pure la Nissan Micra I serie , un'auto eccezzionale..
Ho degli amici che hanno avuto problemi sia con le giapponesi che con le tedesche e francesi...
Ho una 207 1.6 VTi 120 CV del 2011 con 190.000 km.., unici interventi : cambio batteria e cambio motorino elettrico della scatola guida (2 anni fa )...
Il problema è che non si può (riesce) sempre parlare, discutere con tutti.., le persone che pensano di avere sempre ragione...

 

[albert56]

Ho degli amici che hanno avuto problemi sia con le giapponesi

anch'io, ma sembrano siano immuni da problemi e se ci sono la colpa è tua che le hai maltrattate...

 

[ChBr8773]

Forse ti sei perso qualcosa.., le giapponesi non sono le automobili perfette, si guastano pure loro , come del resto le tedesche..
La gente non è fessa .., è sufficiente fare una ricerca sul web..
Che VI piaccia o no.., oltre al 1.0 Honda ci sono altri motori giapponesi con qualche difetto.., anzi in totale ne abbiamo ben 6 motori giapponesi..., e solo 2 motori francesi ...

Buona lettura a tutti !

20. Volkswagen / Audi 2.5 TDI V6 (1997-2005)
19. Audi/VW TFSI (1997-2004)
18. Škoda 1.2 HTP (2002-2007)
17. Subaru 2.0D (2008-2020)
16. Volkswagen 2.0 PD TDI (2004-2010)
15. Toyota 2.2 D-CAT (2005-2015)
14. Saab 2.0 and 2.3 Turbo (1990-2010)
13. Renault 2.2 dCi (1999-2009)
12. Fiat 1.3 MultiJet 1st generation (2003-2009)
11. Opel 2.2 16v Ecotec (2000-2006)
10. Isuzu 3.0 V6 D-MAX (2002-present)
9. BMW / PSA 1.6 Prince (2006-present)
8. BMW N63 4.4 Biturbo (2008-2012)
7. Alfa Romeo 2.0 TwinSpark 16v (1995-2010)
6. VW 1.2 TSI (2011-present)
5. Mazda 1.3 Renesis (2004-2012)
4. BMW 2.0 (2007-2012)
3. Nissan 1.5/1.8 (1999-2006)
2. Toyota 1.8 VVT-i (1999-2007)
1. Volkswagen 1.4/1.6 FSI (2001-2008)

Top 20 Worst Engines Ever Made | carVertical

Manca l' 1.5 mazda diesel...

 

[JigenD]

Top 5 Worst Japanese Engines Ever / I 5 peggiori motori giapponesi di sempre...

Toyota 1MZ-FE (1994-2007)
Subaru EE20 (2007 -?)
Toyota 7M -GTE (1986-1992)
Mitsubishi 4G54B (1978-1007)
Nissan QR25DE (2001-?)

caro il mio ohla...oooops, volevo dire feline, fossi in te eviterei di insistere cocciutamente nel voler fare una guerra contro le giapponesi per quanto riguarda il capitolo affidabilità, e in particolare affidabilità delle giapponesi contro quella delle francesi, perchè non c'è proprio storia, rischi solo di fare una figura di palta. Le classifiche affidabilità (ma quelle serie...non del sito di mmiocugggino...) degli ultimi 30 anni parlano chiaro.

 

[JigenD]

Beh...
Il 1.6 hdi 16v non era un motore problematico. Nemmeno il Fap lo è stato per chi ne faceva un uso corretto (ma qui si apre una finestra su una discussione trita e ritrita).
Prova ne è che io ed alcuni colleghi abbiamo fatto migliaia di km senza problemi...
Poi purtroppo l'evoluzione di questo motore in 8v con iniettori Siemens ha avuto più problemi.

assolutamente no, semmai il contrario: gli 8v, a parte qualche problema iniziale (dal 2010 al 2012) con gli iniettori siemens (comuni ad altre case che montavano questi iniettori piezoelettrici forse ancora un po' acerbi...) avevano sostanzialmente risolto la miriade di problemi del 1.6 16v 109 cv elencati nel dettaglio da sakurambo qualche post prima...una discreta via crucis tra rondelle iniettori, carbon buildup, turbo che saltavano a ripetizione, volani bimassa, egr e via dicendo...

 

[ChBr8773]

assolutamente no, semmai il contrario: gli 8v, a parte qualche problema iniziale (dal 2010 al 2012) con gli iniettori siemens (comuni ad altre case che montavano questi iniettori piezoelettrici forse ancora un po' acerbi...) avevano sostanzialmente risolto la miriade di problemi del 1.6 16v 109 cv elencati nel dettaglio da sakurambo qualche post prima...una discreta via crucis tra rondelle iniettori, carbon buildup, turbo che saltavano a ripetizione, volani bimassa, egr e via dicendo...

Qui non sono d'accordo.
1.6 16v 109 cv era affidabile.
Le rondelle iniettori era un problema risolvibile con 2 euro e 10 minuti (a me le avevano sostituite in assistenza e non ho più avuto problemi) egr mai avuto problemi (l'ultima 308 ha fatto più di 250k km) solo pulizia, volano bimassa idem. Turbo revisionato a 200k per trafilamento (l'auto funzionava bene comunque) ed il problema di trafilamento del castelletto risolto con la sostituzione dello stesso.
In tutto meno di 1.000 euro d'interventi in 14 anni e 250k km.
Più o meno lo stesso iter di colleghi e amici.
Quindi auto mai ferma per strada o in officina per questi problemi.
Lo stesso non si può dire per tutti quelli rimasti a piedi con gli iniettori Siemens. Praticamente tutti quelli che hanno acquistato questo motore nel periodo 2010-2013 con spese tutt'altro che popolari per la sostituzione e, spesso, a carico totale dell'utente.
Io per non sbagliare alla sostituzione (dopo 30 anni di Peugeot) ho optato per Toyota Corolla. 130.000 km problemi 0 e qualità identica a quella del primo giorno. Compresi arredi interni e imbottitura sedili!!!

 

[JigenD]

Qui non sono d'accordo.
1.6 16v 109 cv era affidabile.
Le rondelle iniettori era un problema risolvibile con 2 euro e 10 minuti (a me le avevano sostituite in assistenza e non ho più avuto problemi) egr mai avuto problemi (l'ultima 308 ha fatto più di 250k km) solo pulizia, volano bimassa idem. Turbo revisionato a 200k per trafilamento (l'auto funzionava bene comunque) ed il problema di trafilamento del castelletto risolto con la sostituzione dello stesso.
In tutto meno di 1.000 euro d'interventi in 14 anni e 250k km.
Più o meno lo stesso iter di colleghi e amici.
Quindi auto mai ferma per strada o in officina per questi problemi.
Lo stesso non si può dire per tutti quelli rimasti a piedi con gli iniettori Siemens. Praticamente tutti quelli che hanno acquistato questo motore nel periodo 2010-2013 con spese tutt'altro che popolari per la sostituzione e, spesso, a carico totale dell'utente.
Io per non sbagliare alla sostituzione (dopo 30 anni di Peugeot) ho optato per Toyota Corolla. 130.000 km problemi 0 e qualità identica a quella del primo giorno. Compresi arredi interni e imbottitura sedili!!!

Mi dispiace, ma esiste una letteratura sterminata, sia su questo forum (compreso il post abbastanza circostanziato di Sakurambo in questo stesso topic, che ti ho già ricordato ma forse non hai letto) che decine di altri forum e siti vari, oltre che su YouTube e anche presso fonti cartacee, che sostanzialmente contraddice la tua esperienza personale che, in quanto tale, non fa statistica, anche perchè se fosse il contrario a questo punto avrei la mia da contrapporre, iniettori siemens del 2012 arrivati a 200000 km e altri che li hanno avuti senza necessità di sostituirli particolarmente presto (il tuo "praticamente tutti quelli che hanno acquistato questo motore dal 2010 al 2013 sono rimasti a piedi e spesso hanno dovuto sostituirli a spese loro" chissà chi te l'ha raccontato, perchè non risulta da nessuna parte di centinaia di migliaia di utenti che hanno dovuto sostituire gli iniettori, fermo restando che non pochi ce ne sono effettivamente stati).
Non ho il tempo di postare tutti i link ovviamente, mi limito ad un paio.
https://www.forumpassionepeugeot.it/viewtopic.php?t=79495&start=15
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite-moteurs-diesel/s-2522-fiabilite-16-hdi.php

 

[Sakurambo]

Si infatti è rischioso far paragoni...

Le 10 peggiori auto giapponesi di sempre...

10 Worst Japanese Cars Ever. Japanese cars have been popular in… | by Fahad shaikh | Medium

E questa lista a quale paragone vorrebbe portare?

 

[ChBr8773]

Mi dispiace, ma esiste una letteratura sterminata, sia su questo forum (compreso il post abbastanza circostanziato di Sakurambo in questo stesso topic, che ti ho già ricordato ma forse non hai letto) che decine di altri forum e siti vari, oltre che su YouTube e anche presso fonti cartacee, che sostanzialmente contraddice la tua esperienza personale che, in quanto tale, non fa statistica, anche perchè se fosse il contrario a questo punto avrei la mia da contrapporre, iniettori siemens del 2012 arrivati a 200000 km e altri che li hanno avuti senza necessità di sostituirli particolarmente presto (il tuo "praticamente tutti quelli che hanno acquistato questo motore dal 2010 al 2013 sono rimasti a piedi e spesso hanno dovuto sostituirli a spese loro" chissà chi te l'ha raccontato, perchè non risulta da nessuna parte di centinaia di migliaia di utenti che hanno dovuto sostituire gli iniettori, fermo restando che non pochi ce ne sono effettivamente stati).
Non ho il tempo di postare tutti i link ovviamente, mi limito ad un paio.
https://www.forumpassionepeugeot.it/viewtopic.php?t=79495&start=15
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite-moteurs-diesel/s-2522-fiabilite-16-hdi.php

La mia esperienza in Peugeot è durata quasi 30 anni in cui il suddetto motore è entrato in famiglia e in azienda con diversi veicoli quindi è un po più di un'unica esperienza personale.
L'ultimo Hdi 8v con iniettori Siemens l'ha avuto il mio vicino su 308 CC venduta per disperazione dopo la terza sostituzione degli iniettori.
Un caso? Forse...
La letteratura che citi la conosco come ho letto il post di Sakurambo come conosco benissimo un caro amico con officina autorizzata Peugeot da 2 generazioni a cui affidavo le auto per la manutenzione e che mi raccontava spesso (vista la mia passione) le dinamiche (e giro d'auto e di lavoro ne aveva e continua ad averne).
Parlo sempre con una base esperienziale altrimenti me ne starei zitto.
Vai a leggerti le oltre 30 pagine riguardo "guasti, problemi e manutenzioni" di Passione Peugeot riguardanti la 308 t7 (su cui ero molto attivo) e fatti un conto dei problemi che tu stesso hai citato dimostrati da una larghissima parte di utenza (passione Peugeot è uno dei forum più frequentati e attivi) italiana tra il 2008 e 2013 e poi ne riparliamo tranquillamente...
Ripeto che gran parte degli interventi resisi disponibili sul motore 1.6 16v hdi sono facilmente riparabili ed altri (pompa acqua, turbina, ecc...) si presentano quando le vetture sono piuttosto chilometrate.
Sono tutt'ora iscritto ed attivo nel forum Passione Peugeot e sono piuttosto aggiornato sulle problematiche del Leone (che, tra l'altro come già detto, mi ha fatto optare per Toyota)
Inutile postare video russi... non serve...

 

[ChBr8773]

Aggiungo:
il problema turbina è assai noto da chi mastica un po' di meccanica.
Quando si effettua la sostituzione bisogna sostituire o pulire bene le mandate d'olio che altrimenti fanno grippare la turbina nuova in pochi chilometri (spesso sotto i 10k) e nel forum di Passione Peugeot citato da @JigenD (in cui ho pure partecipato) è chiaro che chi si è affidato a manutentori generici oppure completamente trascurata manutenzione e controllo livelli i problemi siano stati pesanti.
Chissà se in azienda facessimo funzionare i CNC senza rabbocchi (cospiqui) d'olio o senza la normale e frequente manutenzione cosa accadrebbe... Eppure sono mandrini che girano "solo" a 24.000 giri non ad oltre 200.000 delle turbine... Inoltre Mitsubishi nella nota tecnica ovviamente avrà evidenziato le criticità per tirare acqua al loro mulino... Ma veramente credete che Peugeot abbia chiesto milioni di turbine al fornitore come si chiedono 4 panini in panificio?
Mah...

 

[Sakurambo]

Aggiungo:
il problema turbina è assai noto da chi mastica un po' di meccanica.
Quando si effettua la sostituzione bisogna sostituire o pulire bene le mandate d'olio che altrimenti fanno grippare la turbina nuova in pochi chilometri (spesso sotto i 10k) e nel forum di Passione Peugeot citato da @JigenD (in cui ho pure partecipato) è chiaro che chi si è affidato a manutentori generici oppure completamente trascurata manutenzione e controllo livelli i problemi siano stati pesanti.
Chissà se in azienda facessimo funzionare i CNC senza rabbocchi (cospiqui) d'olio o senza la normale e frequente manutenzione cosa accadrebbe... Eppure sono mandrini che girano "solo" a 24.000 giri non ad oltre 200.000 delle turbine... Inoltre Mitsubishi nella nota tecnica ovviamente avrà evidenziato le criticità per tirare acqua al loro mulino... Ma veramente credete che Peugeot abbia chiesto milioni di turbine al fornitore come si chiedono 4 panini in panificio?
Mah...

Ho notizia di prima mano (colleghi di lavoro) che hanno subito ripetute rotture del turbo nonostante manutenzione presso rete ufficiale, quindi qualcosa si deve essere inceppato anche in quel versante. Non parliamo poi di chi è uscito dalla rete ufficiale per gestire le proprie auto (mio padre per esempio), è stato il sottoscritto a dirgli "portala dal meccanico e digli di controllare questo e quell'altro", salvando così la turbina perché il filtro sulla mandata era quasi otturato. In ogni caso il punto è che quel motore era nato male visto che in seguito sono state necessarie diverse operazioni correttive, pompa acqua, rondelle iniettori, filtro turbina, collettori aspirazione e su questo non trovo spazi per discutere se non sul discorso che non tutti gli esemplari, come ovviamente succede nelle grandi serie quando si gioca sulle tolleranze, hanno manifestato le problematiche elencate. Ma è comunque un dato di fatto che diversi le abbiano sperimentate.

 

[Sakurambo]

anch'io, ma sembrano siano immuni da problemi e se ci sono la colpa è tua che le hai maltrattate...

Nessuna produzione in larga serie è immune da problemi, il punto è QUANTI problemi e QUANTI esemplari li manifestino. Si troveranno sicuramente utenti con esemplari difettosi anche del modello più affidabile che esista al mondo, esattamente come si troveranno utenti soddisfatti e senza difettosità in possesso del modello più difettoso mai prodotto, ma in mezzo a questi esempi di bianco e nero ci sono tutte le varietà di grigio. E qui, a seconda di marchi e modelli, i grigi saranno più chiari o più scuri: paragonare il grigio Honda oppure Toy al grigio Peugeot è improponibile, mi spiace per chi ci spererebbe tanto.

 

[frteggi]

Salve a tutti.
Vorrei chiedere un aiuto
Vorrei acquistare una opel crossland benzina che monta il motore oggetto di discussione o meglio che ha la cinghia di distribuzione oggetto di discussione
Ho esposto le mie perplessità a qualche concessionario dove mi sono recato e ho avuto risposte varie del tipo:
- dal 12.1.2023 il problema è risolto (non mi ha saputo dire in che modo)
- la nuova crossland attualmente in commercio monta la catena
- la catena la monta da sempre solo il diesel
- il problema è stato risolto e non si pone più
Al di là di tutto questo qualcuno sa se le cose sono migliorate negli ultimi tempi (al di là delle tempistiche e dei chilometraggi ridotti dalla casa) o se siamo sempre dove eravamo?
grazie scusate