<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> affidabilita RX8 | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

affidabilita RX8

jpizzo ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
WANKEL
NON GIRA PIU'

Fine ingloriosa per un motore celebre: il rotativo Wankel, che costituiva un'identità tecnica della Mazda (che ebbe il merito storico di sviluppare organicamente il progetto del 1957 dell'omonimo ingegnere tedesco), rischia di non avere un futuro. Ormai sopravvive solo come unità sperimentale nella ricerca sull'ibrido.

4R febbraio 2011 - pag. 71

Letto!
Però stranamente non se ne trova traccia nella stampa internazionale né nel web.
In fondo dice che "rischia" di non aver futuro, soprattutto in virtù del fatto che è uscito da tutti i listini.

Chi vivrà vedrà.

Qui dice che finchè non riusciranno a farlo consumare meno (del 50%!) di nuove auto con wankel non se ne parla.

http://autoblog.webdailynews.it/tag/nuovo-motore-wankel-mazda/

In compenso Audi...
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/audi-a1-e-tron-elettrica-col-wankel

Infine una news che "fa scopa" con quanto riportato da 4R
http://www.autosalone.it/mazda-mx-5-con-motore-wankel.html#utm_source=feed&utm_medium=feed&utm_campaign=feed

Wankel si, ma solo in configurazione ibrida.
Non so bene che ci azzecchi sta roba con la mx-5, ma tant'è. Daltronde i giap sono cazzuti, ma pure un pò strani.
 
Che i giap siano imprevedibili, basta chiederlo agli Americani...

Impressione personale è che mazda essendo una piccola casa costruttrice, sia assorbita dai nuovi SkyActive su cui si è molto sbilanciata con presentazioni alla stampa e date di introduzione, tanto che non ha risorse residue per il wankel. Poi si vedrà, questi hanno la testa dura e se si mettono...

Una considerazione per i tradizionalisti e conservatori: in campo aeronautico le bielle e le manovelle che 65 anni fa erano l'unica soluzione esistente, oggi sono praticamente sparite. Per dire: wankel o non wankel esiste sempre una soluzione migliore a quella attuale.
 
jpizzo ha scritto:
Una considerazione per i tradizionalisti e conservatori: in campo aeronautico le bielle e le manovelle che 65 anni fa erano l'unica soluzione esistente, oggi sono praticamente sparite. Per dire: wankel o non wankel esiste sempre una soluzione migliore a quella attuale.

Certo che esiste, però quando si cambia tecnologia è per andare meglio, non peggio come col Wankel attuale.

Però aspettavo i commenti di quei due o tre che sostenevano che stavo dicendo minchiate.
Stranamente sono spariti tutti.
 
controilbanditismo ha scritto:
jpizzo ha scritto:
Una considerazione per i tradizionalisti e conservatori: in campo aeronautico le bielle e le manovelle che 65 anni fa erano l'unica soluzione esistente, oggi sono praticamente sparite. Per dire: wankel o non wankel esiste sempre una soluzione migliore a quella attuale.

Certo che esiste, però quando si cambia tecnologia è per andare meglio, non peggio come col Wankel attuale.

Però aspettavo i commenti di quei due o tre che sostenevano che stavo dicendo minchiate.
Stranamente sono spariti tutti.

Carò Pelè, veramente mi sembrava uno spreco persino rispondere, ma se ci chiami in causa, non mi tiro di certo indietro :D
Analizziamo un pò...
- Il primo link non me lo apre.... Boh :?:
- il secondo parla dell'A1, che qui non ci azzecca una fava, ma direi che parlare a sproposito pare un classico per te :D
- il terzo link, è di giugno 2010, parla della presunta intenzione di mettere un Wankel in una Miata, cosa che se conoscessi tu la storia di Mazda, sapresti quando è improbabile. E nella iperbolica possibilità, di sicuro non sarebbe lo stesso Wankel di un'eventuale Mx-5, per differente posizionamento di mercato.
Tra l'altro, la fonte poi, ha meno credibilità di Topolino..

Se proprio vuoi qualche informazioni da sbandierare, cerca un sito affidabile:
http://rotarynews.com/node/view/1126
Con dichiarazioni di qualcuno in Mazda, che non fa altro che dichiarare come non sia cancellato, ma solo rimandato.
Del resto Mazda è:
- inscindibile dal Wankel, (pronunciate da Kenichi Yamamoto, se non sai chi è vai a studiare :D ti do il suggerimento: 47 samurai).
- piccola, ed ora indipendente da Ford: i soldi sono quelli che sono, ancora più con la crisi, e con un motore per un auto, e un motore per tutte le altre, la scelta era ovvia.
- rimandato non vuol dire congelato: ricordo che il REW da 280CV fu affinato, studiato e testato per un paio d'anni da TRE sole persone in Mazda, mentr nessuno se l'aspettava.
Ma sono cose che tu sicuramente, saprai già :D
Ciao amico mio!
 
rei99 ha scritto:
controilbanditismo ha scritto:
jpizzo ha scritto:
Una considerazione per i tradizionalisti e conservatori: in campo aeronautico le bielle e le manovelle che 65 anni fa erano l'unica soluzione esistente, oggi sono praticamente sparite. Per dire: wankel o non wankel esiste sempre una soluzione migliore a quella attuale.

Certo che esiste, però quando si cambia tecnologia è per andare meglio, non peggio come col Wankel attuale.

Però aspettavo i commenti di quei due o tre che sostenevano che stavo dicendo minchiate.
Stranamente sono spariti tutti.

Carò Pelè, veramente mi sembrava uno spreco persino rispondere, ma se ci chiami in causa, non mi tiro di certo indietro :D
Analizziamo un pò...
- Il primo link non me lo apre.... Boh :?:
- il secondo parla dell'A1, che qui non ci azzecca una fava, ma direi che parlare a sproposito pare un classico per te :D
- il terzo link, è di giugno 2010, parla della presunta intenzione di mettere un Wankel in una Miata, cosa che se conoscessi tu la storia di Mazda, sapresti quando è improbabile. E nella iperbolica possibilità, di sicuro non sarebbe lo stesso Wankel di un'eventuale Mx-5, per differente posizionamento di mercato.
Tra l'altro, la fonte poi, ha meno credibilità di Topolino..

Se proprio vuoi qualche informazioni da sbandierare, cerca un sito affidabile:
http://rotarynews.com/node/view/1126
Con dichiarazioni di qualcuno in Mazda, che non fa altro che dichiarare come non sia cancellato, ma solo rimandato.
Del resto Mazda è:
- inscindibile dal Wankel, (pronunciate da Kenichi Yamamoto, se non sai chi è vai a studiare :D ti do il suggerimento: 47 samurai).
- piccola, ed ora indipendente da Ford: i soldi sono quelli che sono, ancora più con la crisi, e con un motore per un auto, e un motore per tutte le altre, la scelta era ovvia.
- rimandato non vuol dire congelato: ricordo che il REW da 280CV fu affinato, studiato e testato per un paio d'anni da TRE sole persone in Mazda, mentr nessuno se l'aspettava.
Ma sono cose che tu sicuramente, saprai già :D
Ciao amico mio!

Caro Pizzaballa (con tutto il rispetto per l'indimenticato portiere), non riesci nemmeno ad aprire un link? Da te mi aspettavo di meglio.

Esatto Pizzaballa, rimandato finchè non consumerà il 50% in meno... e che ci vuole? E' un attimo :lol:

E poi fai finta di non capire cosa c'entra il link audi.. mah, farei un torto alla tua intelligenza superiore se credessi veramente che non l'hai capito.
OK, voglio fare un torto alla tua intelligenza (che non si offenderà).
La notizia è pertinente in quanto mentre Mazda congela il Wankel perchè consuma troppo, Audi lo vuole usare per consumare poco.
Se ci riescono pensa che magra figura per i giap che ci studiano da qualche decina d'anni :)

Pizzaballa, un'ultima cosa, dici che posso disdire l'abbonamento a 4R perchè intanto le notizie buone le posso leggere sul rotarynews.com? :lol: :lol:
 
Una precisazione è d'obbligo:
Audi intende usare un wankel per la A1 elettrica, ma il rotore andrà solo a ricaricare le batterie una volta scariche, non muoverà in alcun modo la vettura. La scelta del rotativo dimostra l'inadeguatezza del motore alternativo a questo scopo. Costo, complicazione e soprattutto il peso avrebbero penalizzato troppo i consumi in utilizzo elettrico.
Nessun paragone è possibile con le realizzazioni Mazda, dove il wankel con frizione e cambio costituisce il motopropulsore della macchina.

Quindi dire che Audi ha scelto il wankel per consumare poco non lo trovo corretto.

Ultima considerazione: dire che il wankel è peggio dei motori attuali, è come sostenere che il motore a ciclo otto agli inizi 900 era giunto a piena maturazione, visto che aveva alle spalle 30 anni di sviluppo.
Dire che un motore che tutti stanno sviluppando da più di un secolo è migliore di un altro che viene sviluppato da pochissimi costruttori e da soli 40 anni è il modo migliore per assecondare tutti quelli che sostengono che bisogna sempre continuare a fare quello che si è sempre fatto.
Se tutti fossero così, non solo non ci sarebbe nessun motore oggi, ma forse nemmeno la ruota!
 
Ragazzi vedo ora questo thread e non posso far altro che rispondere: sabato sono entrato in possesso di una MAZDA RX7 Cabriolet Turbo 2 (200CV) del 1992. Da sempre sono stato affascinato dal Wankel. Ho trovato un esemplare con soli 62.000km e devo dire che il primo impatto è stato eccezionale. Un motore strepitoso. Ma io sono particolare, mi piacciono i motori con spiccato "TURBOLAG" e il 13B Turbo 2 della RX7 FC per me è quanto di più orgasmico si possa immaginare: sotto i 3000giri il Turbo sonnecchia, ma sopra si scatena l'inferno con la turbina che spinge in piena.

Se posso fare solo 2 appunti: la guidabilità è ottima per essere una sportiva del 92' ma ho trovato cambio e pedale del freno piuttosto duri.
E un altra cosa: la RUMOROSITA'. Fa un rombo bello sordo, mi sembra molto più rumorosa al minimo di un benzina moderno....
 
il solito catastrofista.
40.000 km è la durata media della catena del mio tsi

Tutte queste sono sopra i 100.000 km (non è auto da lunghi viaggi...)

http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&make=46&model=18343&mmvmk0=46&mmvmd0=18343&mmvco=1&cy=I&ustate=N,U&sort=mileage&desc=1&results=20&page=1&event=sort&dtr=s
 
Il mio amico meccanico di motorino ha la RX-8 ed e' gia' al secondo motore.
Con 4300? arriva il gruppo termico gia' assemblato dalla casa.
A 44000km non andava praticamente piu'.
Tra i giri che fa e il tipo di tenuta del rotore e' gia' tanto che arrivi a quei km.
Tieni presente che le tenute laterali del rotori vengono lubrificate con olio a perdere come un 2 tempi.
 
melego73 ha scritto:
Il mio amico meccanico di motorino ha la RX-8 ed e' gia' al secondo motore.
Con 4300? arriva il gruppo termico gia' assemblato dalla casa.
A 44000km non andava praticamente piu'.
Tra i giri che fa e il tipo di tenuta del rotore e' gia' tanto che arrivi a quei km.
Tieni presente che le tenute laterali del rotori vengono lubrificate con olio a perdere come un 2 tempi.

Guarda che so benissimo come è fatto un Wankel, è il mio motore dei sogni. In teoria sarei anche in grado di revisionarlo ma mi manca l'esperienza pratica (che è praticamente è tutto).

Quella dei Wankel che durano poco è uno dei più grandi luoghi comuni di persone che non sanno di cosa parlano.

I wankel "moderni" durano poco perchè la gente crede che sia un motore a pistoni e non ci fa manutenzione. L'usura degli "apex" dei rotori è elevata se la manutenzione non è maniacale (cambio olio consigliato ogni 5.000km), se lo tiri a freddo, ecc ecc....

Per quanto riguarda il 13B Turbo della mia RX7 Cabrio: è uno dei motori wankel più affidabili prodotti anche perchè meno esasperato (200CV è già il limite tra affidabilità e prestazioni massime) a differenza del 13B Twin Turbo della RX7 FD (250CV-300CV).

Ad ogni modo un Wankel ripeto se "MANTENUTO MANIACALMENTE" arriva a 200.000km senza rebuild delle componenti, oltre diventa critico.

Anche di RX8 che sono arrivate a 200.000km con buona compressione ce ne sono.

Certo che se
- Lo tiri da freddo
- Fai accendere la spia dell'olio
- Ci vai in pista

lo cuoci in breve un Wankel.

La mia RX7 Cabrio ha 63.000km in 25 anni e la compressione dei rotori è praticamente quella di un motore nuovo. E' stata tenuta da un appassionato.

Smettiamola di dire che i wankel durano poco perchè c'è gente che gira la chiave e pensa di poterne abusare come e quando vuole senza farci manutenzione. Più delicato di un motore a pistoni lo è di sicuro...
 
jpizzo ha scritto:
il solito catastrofista.
40.000 km è la durata media della catena del mio tsi

E comunque ho un Passat 1.4TSI Twincharger a metano con manutenzione maniacale........motore e catena sono ancora tutti originali.

Non c'è verso....un mezzo meccanico è affiabile nella misura in cui te ne prendi cura. Poi che ci siano motori "muli" che vanno anche con l'olio di oliva è indubbio.....ma i motori delicati se li tratti bene durano...
 
Venturer ha scritto:
Guarda che so benissimo come è fatto un Wankel, è il mio motore dei sogni. In teoria sarei anche in grado di revisionarlo ma mi manca l'esperienza pratica (che è praticamente è tutto).
Va bene capo,se lo dici tu contro mezzo mondo,ci credo
Sai cosa me ne frega a me?
Meno di niente?
Non ho scritto che sia un gran motore,solo che per come e' fatto e per come gira,e' delicato.
Poi c'e' gente si che ci gira in pista.
E se deve prendere un rotativo che fa 10000 giri e non superi i 5 per non disfarlo,mi dici il senso?
Preferisco metterlo alla frusta e cambiarlo quando non ne puo' piu'
 
Non è il punto "contro mezzo mondo" o di prendere posizione.....tu l'hai mai guidato un Wankel e/o hai esperienza diretta sulla manutenzione/durata/prestazioni? Parli perchè hai posseduto una MAZDA RX o per sentito dire?
Io mi sono documentato quasi 8 mesi prima di acquistarla e prima di trovare l'esemplare giusto ne ho viste di persona 3.

Dico solo che si fa presto a dire.....mio "cuggggino" mi ha detto che sono poco affidabili o che si spaccano dopo 3.000km....

Anche una FIAT UNO Fire se la porti in pista ti dura forse 10 giri, solo che il FIRE della Uno non è un motore per competizioni mentre qualunque Wankel è di indole sportiva (forse ad eccezione di quelli prodotti da NSU/Citroen negli anni 70').
Se, come per l'uso che ne farò io, ci vai a passeggio la durata è di poco inferiore a quella di un motore a pistoni...

Detto ciò non voglio assolutamente fare polemica.
 
ti ripeto
Il mio amico meccanico ha una RX8 e appena presa ha dovuto sostituire il motore perche' finito.
Dopo 44000km ne ha montato un'altro nuovo.
Essendo meccanico la manutenzione non gliela fa mancare pero' il motore fa quei km li usato come lo usa lui,ossia ci tira perche' gode sentirlo a 10000 giri.
Poi se tu ci vai a passeggio ne fara' il doppio o forse piu',ma ripeto la domanda,che senso ha?
Perdipiu' che sotto e' pure moribondo.
 

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