A OLTRE 220 KM/H SULLA ORTE-CESENA, PATENTE RITIRATA

[99octane]

(...)
Anche quando c'e' eccesso di velocita', questo non e' "di per se'", ma in relazione allo spazio disponibile.
Uno non deve guardare alla velocita', deve guardare allo spazio che ha a disposizione e regolarsi di conseguenza.

Questo è vero quando sei da solo in mezzo a un deserto o in un circuito durante una competizione.
Su strada normale, in mezzo a tanti altri che si spostano a vario titolo, esiste un ulteriore riferimento da tenere presente: limiti e regolamenti. Puoi farlo o non farlo, ma nel secondo caso verrò volentieri a vederti spiegare al giudice che "relativamente allo spazio disponibile, al grip dell'asfalto e tenuto conto delle caratteristiche dinamicamente superiori della mia vettura e di un vento contrario pari a circa 3 m/s, non andavo così veloce da costituire un pericolo..." :lol:

Come ho detto altrove, una cosa e' il discorso normativo, un'altra quello fisico.
Dovrebbero andare di pari passo, ma sappiam bene che non e' cosi', come sappiam bene che le uniche due vere motivazioni dei limiti in Italia sono lo scarico di responsabilita' e il fare cassa.
Come prima cosa ci vogliono limiti sensati.
Che poi il nostro "protagonista" non fosse sensato, credo sia gia' stato appurato.

 

[99octane]

hem, hem, leggendo qua e là ho notato che molti tirano in ballo il codice della strada che vige in Germania. vorrei riportarvi un paio di considerazione sulla Germania: in molti tratti autostradali al contrario di quanto molti pensano, i limiti sono di 120 kmh o 100 kmh. provatevi a superarli. guardate un pò i limiti vigenti nelle strade axtra-urbane (80 kmh). provate a superarli. voi fenomeni a cui piace tanto appiccicarvi alla targa della auto che vi precede prima di superarla a razzo, vedete un pò di fare la stessa cosa.... chessò..... in una strada bavarese........e raccontateci un pò la reazione della "polizei" locale se vi becca. ah.....lo sapete qual'è il limite nei sobborghi residenziali? 30 Kmh!!!!! e provate un pò a dire : ma è un limite che non si può rispettare!!! ultima cosa: ti sei fatto un paio di birrette di troppo e te ne torni a casa a piedi e attraversi la strada con un semaforo rosso. risultato?
PATENTE RITIRATA olè!!!!!

Eh si'. In Germania TUTTI rispettano scrupolosamente la distanza di sicurezza (che e' quella realistica dei due secondi, non quella inverosimile italiana dell'arresto completo).
Ma perche' li' viene fatta rispettare.
Anche le sanzioni ai pedoni sono una cosa che da noi e' sparita, col risultato che il pedone, che va a piedi, non inquina e per questo e' santo e puo' fare tutto quello che vuole, pensa di averne pieno diritto.
Io mi ricordo che, da bambino, se passavi col rosso beccavi la multa, punto.
Devo dire che e' un'usanza "importata", perche' in Inghilterra, molto prima che da noi, ebbi a stupirmi per come i pedoni considerassero il semaforo una "decorazione urbana" cui non badare minimamente.

 

[99octane]

caro Ataf. le autostrade italiane sono piene di limiti a 110 piuttosto che a 80 e persino 60 orari (cantieri a parte). le stesse extraurbane almeno al nord potrebbero benissimo sparire dal cds, dato che i limiti ormai sono 50 orari oppure 70 dove sono magnanimi, persino sulle tangenziali (se non sono extraurbane queste). lo stesso limite dei 30 orari è ormai consuetudine in centro abitato, farcito però da dossi quasi ovunque fuori legge. solo che mentre i limiti in germania vengono probabilmente messi con criteri oggettivi e quindi rispettati, da noi sembrano applicati random, e lo dimostra il fatto che vengono generalmente non rispettati dalle forze dell'ordine in primis. dato che per mia sfortuna non POSSO permettermi di prendere verbali e perciò mi vedo obbligato a rispettarli, consentimi per lo meno di lamentarmi. lo sò, non serve a niente, ma è pur sempre una valvola di sfogo. ciao.

In Italia abbiamo cantieri autostradali protetti da New Jearsey con due corsie per senso di marcia e limite a 60 (nelle stesse condizioni in statale si va a 90, e il limite e' illegittimo per lo stesso codice).
Abbiamo tratti rettilinei, a tre o anche quattro corsie, dove il limite, senza alcuna ragione, improvvisamente passa da 130 a 100, o anche 80.
Abbiamo tratti che, solo perche' hanno qualche ampio curvone, hanno limite a 80.
Statali con limiti a 50 continuo.
Cosa si pretende? il bello e' che s'e' parlato a sfinimento dei modi in cui comuni truffaldini mettono i limiti ma, salvo casi rarissimi, nessuno fa niente.

 

[99octane]

beh il mio intervento non era comunque fatto per polemizzare ma piuttosto per far constatare che l'erba del vicino non sempre è più verde, e comunque cercare di far rispettare la legge e il codice stardale a noi italiani è assai complicato. ci riteniamo sempre più furbi e sagaci di chi l'ha scritto o di chi ce lo vuol far rispettare. limiti applicti a random? hehehe dai un'occhiata alle strade austriache....... nello spazio di 100 mt. ti capita (assai spesso) di passare da un limiti di 90 a quello di 50 e poi di 30. sono assolutamente "isterici" nel mettere i limiti....da non credere.....saluti.

Guarda come funziona lo Stato in Germania, e con che criterio fa le cose, e come funziona in Italia, e poi capirai perche' gli Italiani, se vogliono campare, devono fare i furbi (o, piu' che altro, "farsi furbi")
L'autorita' di uno Stato di diritto viene dal rispetto che suscita, non dal timore che incute.

 

[ataf]

[

beh il mio intervento non era comunque fatto per polemizzare ma piuttosto per far constatare che l'erba del vicino non sempre è più verde, e comunque cercare di far rispettare la legge e il codice stardale a noi italiani è assai complicato. ci riteniamo sempre più furbi e sagaci di chi l'ha scritto o di chi ce lo vuol far rispettare. limiti applicti a random? hehehe dai un'occhiata alle strade austriache....... nello spazio di 100 mt. ti capita (assai spesso) di passare da un limiti di 90 a quello di 50 e poi di 30. sono assolutamente "isterici" nel mettere i limiti....da non credere.....saluti.

mi hai incuriosito (neppure io cerco la polemica, ci mancherebbe).
se conosci l'austria, davvero i guidatori austriaci in quel caso frenano ed accelerano di continuo? io lo faccio ad esempio sull'autostrada dei fiori, ove si passa in continuazione da 130 a 90, e da 110 ad 80 (e viceversa ovviamente), ma il risultato è quello di litigare di continuo con quelli che sorpasso/mi risorpassano di conseguenza (nessun'altro lo fa, viaggiano magari a 120 fissi). ciao. [/quote]beh.....si sa come sono fatti i tedeschi (la stragrande maggioranza almeno), per loro le regole sono regole. nulla su cui discutere. hanno inoltre la tendenza di fartelo subito notare quando non le rispetti.
ciao

 

[SasaDoku]

sappiam bene che le uniche due vere motivazioni dei limiti in Italia sono lo scarico di responsabilita' e il fare cassa.

No, non sono d'accordo.

Sono ragionevolmente certo di non sbagliare se presumo che chi si è inventato il sistema dei limiti e il loro dimensionamento aveva come fine principale la regolazione del traffico e l'aumento della sicurezza.

Il fatto poi che qualcuno degli "addetti ai lavori" ne abusi o ne distorca l'utilizzo non permette comunque agli altri, soprattutto se utenti "interessati" (leggi: "piedoni" et similia), di infischiarsene allegramente in nome della difesa della libertà individuale o di chissà che altro.

Oltretutto non è sempre detto che un limite che appare come messo lì a "membro di segugio" non abbia il suo buon motivo non immediatamente visibile... A tal proposito, mi sono chiesto per anni come mai su alcuni tratti della SA-RC vi fosse un limite di 90 nonostante fossero apparentemente i migliori di tutta l'autostrada fino a quando, qualche giorno fa, ho scoperto che in quei tratti sono realizzati da ditte mafiose utilizzando materiali scadenti per lucrare sulla commessa, e quindi mancano i requisiti di sicurezza necessari per autorizzare una velocità superiore.

Le regole prima si rispettano e poi si contestano: se da utente mi rendo conto che un limite è obsoleto, inadeguato, incongruente o, peggio, usato impropriamente o "maliziosamente", non devo far altro che segnalarlo all'autorità competente e chiedere spiegazioni e/o adeguamento o rimozione del medesimo, ma finché resta dov'è lo DEVO rispettare. Punto.

 

[99octane]

sappiam bene che le uniche due vere motivazioni dei limiti in Italia sono lo scarico di responsabilita' e il fare cassa.

No, non sono d'accordo.

Sono ragionevolmente certo di non sbagliare se presumo che chi si è inventato il sistema dei limiti e il loro dimensionamento aveva come fine principale la regolazione del traffico e l'aumento della sicurezza.

Su questo siamo d'accordo, e infatti il codice da' criteri abbastanza ragionevoli.
Tuttavia la teoria e' una bella cosa, ma quel che conta sono i fatti e come le cose sono applicate. Le buone intenzioni contano ben poco.

Il fatto poi che qualcuno degli "addetti ai lavori" ne abusi o ne distorca l'utilizzo non permette comunque agli altri, soprattutto se utenti "interessati" (leggi: "piedoni" et similia), di infischiarsene allegramente in nome della difesa della libertà individuale o di chissà che altro.

Non dico che li autorizza, dico che il tutto perde di credibilita' e non c'e' da stupirsi se poi le cose vanno come vanno.

Oltretutto non è sempre detto che un limite che appare come messo lì a "membro di segugio" non abbia il suo buon motivo non immediatamente visibile... A tal proposito, mi sono chiesto per anni come mai su alcuni tratti della SA-RC vi fosse un limite di 90 nonostante fossero apparentemente i migliori di tutta l'autostrada fino a quando, qualche giorno fa, ho scoperto che in quei tratti sono realizzati da ditte mafiose utilizzando materiali scadenti per lucrare sulla commessa, e quindi mancano i requisiti di sicurezza necessari per autorizzare una velocità superiore.

E quindi: si mette un limite e lo si lascia per sempre, aggiungendoci qualche velox per buona misura per guadagnarci gia' che ci siamo, o in tempi record si rifa' l'infrastruttura con i soldi sequestrati ai mafiosi?
Indovina quale metodo userebbero in Germania, e quale si usa in Italia.

 

[99octane]

DOMANDA MOLTO SEMPLICE:
Perche', secondo voi, in Germania o in Inghilterra i cittadini tendenzialmente rispettano i limiti, e in Italia invece tendenzialmente non li rispettano?

 

[SasaDoku]

DOMANDA MOLTO SEMPLICE:
Perche', secondo voi, in Germania o in Inghilterra i cittadini tendenzialmente rispettano i limiti, e in Italia invece tendenzialmente non li rispettano?

RISPOSTA:
Un giorno, un altoatesino che nella vita aveva molto peccato, morì, e si ritrovò istantaneamente davanti alle porte dell'inferno. Lì un diavolone peloso e fumante gli comunicò che era condannato alla dannazione eterna, ma che poteva scegliere, in virtù della propria origine, se andare nell'inferno tedesco o in quello italiano.
Per poter scegliere, il dannato chiese al diavolaccio: "Quale sarà la mia pena nell'inferno tedesco?", e quello rispose: "Per tutta l'eternità spalerai letame da un mucchio inesauribile cercando di riempire una buca senza fondo, e nel frattempo due demoni ti frusteranno a turno sulla schiena...". "E in quello italiano?", chiese il dannato allora, cominciando a sudare freddo, e il demone, subito rispose: "Per tutta l'eternità spalerai letame da un mucchio inesauribile cercando di riempire una buca senza fondo, e nel frattempo due demoni ti frusteranno a turno sulla schiena...".
Il dannato allora, in preda alla disperazione, sbottò: "Ma non ha senso! In entrambi i casi la punizione è la medesima... dove starebbe la differenza?", e il diavolone, ammiccando: "Beh, sai... in quello italiano un giorno manca la pala, un giorno la frusta..."

 

[ataf]

DOMANDA MOLTO SEMPLICE:
Perche', secondo voi, in Germania o in Inghilterra i cittadini tendenzialmente rispettano i limiti, e in Italia invece tendenzialmente non li rispettano?

per esempio: perchè in Italia abbiamo MOLTI finti invalidi in più che in Ing. e in Germ. ?

 

[giacomogiuseppe]

sulla Salerno Reggio ci sono ancora , in alcuni tratti, dei limiti di 60 " km/h, dimenticati "dopo l'ultimazione dei lavori...
quindi formalmente bisognerebbe rispettarli....
un giorno il primo poliziotto in vena di rompere le balle, si mette con l'autovelox e ...vi lascio immaginare cosa può accadere...senza contare i rischi di chi volesse veramente rispettarli....

 

[99octane]

DOMANDA MOLTO SEMPLICE:
Perche', secondo voi, in Germania o in Inghilterra i cittadini tendenzialmente rispettano i limiti, e in Italia invece tendenzialmente non li rispettano?

per esempio: perchè in Italia abbiamo MOLTI finti invalidi in più che in Ing. e in Germ. ?

E' vero, ma e' una domanda, non una risposta, anche se la risposta e' la stessa a tutte e due le domande.

 

[SasaDoku]

sulla Salerno Reggio ci sono ancora , in alcuni tratti, dei limiti di 60 " km/h, dimenticati "dopo l'ultimazione dei lavori...
quindi formalmente bisognerebbe rispettarli....
un giorno il primo poliziotto in vena di rompere le balle, si mette con l'autovelox e ...vi lascio immaginare cosa può accadere...senza contare i rischi di chi volesse veramente rispettarli....

L'A3 l'ho fatta in entrambi i sensi, tra Salerno e Villa S.G., innumerevoli volte, sia di giorno che di notte, da buon siculo transumante: MAI trovato un velox che fosse uno...

 

[99octane]

Eh, ocio alla Lambo della stradale col Provida... bazzica spesso da quelle parti, e quello e' un velox che non solo ti misura, ma poi ti corre anche dietro!
Di buono c'e' che non notarla e' davvero difficile!

 

[SasaDoku]

Eh, ocio alla Lambo della stradale col Provida... bazzica spesso da quelle parti, e quello e' un velox che non solo ti misura, ma poi ti corre anche dietro!
Di buono c'e' che non notarla e' davvero difficile!

A PARTE IL FATTO che, per come vado io, se mi filmano poi mi fermano solo per chiedermi la liberatoria e mandare la cassetta a paperissima :lol: , ci credi che la famosa Lambo l'ho vista solo da ferma alla Festa del Corpo e in parata per il 2 giugno, entrambe le volte a Roma?

Secondo me quella del pattugliamento della SA-RC con la Lambo è una leggenda diffusa ad arte per indurre alla prudenza i "piedoni" in transito (coi "locali" infatti non funziona un gran che, a quanto ho potuto constatare... )