Responsabilita' di guida.

[99octane]

"Uso l'auto solo per spostarmi dal punto A al punto B".
"L'auto e' un elettrodomestico, non mi piace guidare"
Quante volte abbiamo sentito questi commenti da parte di chi non ha interesse particolare nell'auto e, in questo modo, giustifica il fatto di non avere altra competenza di guida che quella insegnata a scuola guida?
O, addirittura, se si consiglia un corso di guida sicura, ci si sente rispondere "non devo mica fare le gare" o addirittura "La strada non e' una pista, chi fa certe cose e' pericoloso".
Se si guida un'auto NULLA ti esime dall'ottenere la MIGLIOR COMPETENZA POSSIBILE nella guida dell'auto. Non importa se non sei appassionato, e' RESPONSABILITA' di chiunque guidi un'auto di saperla guidare al meglio delle sue potenzialita'.
Qualsiasi altro stato di cose e' negligenza.

 

[SasaDoku]

Se si guida un'auto NULLA ti esime dall'ottenere la MIGLIOR COMPETENZA POSSIBILE nella guida dell'auto. Non importa se non sei appassionato, e' RESPONSABILITA' di chiunque guidi un'auto di saperla guidare al meglio delle sue potenzialita'.
Qualsiasi altro stato di cose e' negligenza.

Non concordo.

La guida dei veicoli è disciplinata da appositi regolamenti e condizionata al rilascio di apposita licenza di guida, che si ottiene a seguito di esame.

Se rispetto le norme che disciplinano la guida (condendole magari con prudenza e buon senso) e sono in regola con la patente ho esaurito gli obblighi derivanti da detta attività, e posso tranquillamente andare in giro.

Tutto il resto è passione, diligenza, mania... ma NON E' INDISPENSABILE per guidare.

 

[Mauro965]

Non concordo.

La guida dei veicoli è disciplinata da appositi regolamenti e condizionata al rilascio di apposita licenza di guida, che si ottiene a seguito di esame.

Se rispetto le norme che disciplinano la guida (condendole magari con prudenza e buon senso) e sono in regola con la patente ho esaurito gli obblighi derivanti da detta attività, e posso tranquillamente andare in giro.

Tutto il resto è passione, diligenza, mania... ma NON E' INDISPENSABILE per guidare.

Personalmente tremo a sentire discorsi simili. :thumbdown:

"Guidare" non è come riempire un modulo per fare una richiesta in via amministrativa.

Richiede esperienza.

Ed un corso ad hoc può abbreviare tale esperienza, o anche integrarla, restituendo alla strada guidatori migliori in tempi brevi.

Nessuna norma amministrativa ti spiega cosa fare se all'improvviso e pur guidando con estrema prudenza, ti trovi in testa coda o altro evento simile

E la licenza di guida richiede, per essere conseguita, per lo più di conoscere un mucchio di norme amministrative, ma non ti da nulla per la sicurezza, a meno di non trovare un istruttore con una non comune preparazione

Lampeggi

 

[lsdiff]

STRAQUOTO OCTANE E MAURO!

Aggiungo che i corsi per conseguire la patente DOVREBBERO GIA' prevedere una formazione più completa con l'ausilio di apposite lezioni in pista analoghe a quelle dei corsi di guida sicura.

Su questo si sta battendo anche il presidente dell'Aci Enrico Gelpi (che peraltro, su altri temi, ha opinioni che non condivido affatto).

 

[99octane]

Se si guida un'auto NULLA ti esime dall'ottenere la MIGLIOR COMPETENZA POSSIBILE nella guida dell'auto. Non importa se non sei appassionato, e' RESPONSABILITA' di chiunque guidi un'auto di saperla guidare al meglio delle sue potenzialita'.
Qualsiasi altro stato di cose e' negligenza.

Non concordo.

La guida dei veicoli è disciplinata da appositi regolamenti e condizionata al rilascio di apposita licenza di guida, che si ottiene a seguito di esame.

Se rispetto le norme che disciplinano la guida (condendole magari con prudenza e buon senso) e sono in regola con la patente ho esaurito gli obblighi derivanti da detta attività, e posso tranquillamente andare in giro.

Tutto il resto è passione, diligenza, mania... ma NON E' INDISPENSABILE per guidare.

Altro che se lo e'!
La patente non e' la licenza di uccidere, e infatti se causi un incidente ne sei tenuto legalmente responsabile!
Quando ti metti alla guida dell'auto, non richiedi un modulo, ma assumi il controllo (o almeno: dovresti farlo) di quindici quintali di metallo lanciati a decine di metri al secondo che in caso di impatto sviluppa l'energia di un colpo di cannone di piccolo calibro.
E' TUA PRECISA RESPONSABILITA' SAPERLO CONTROLLARE AL MEGLIO DELLE TUE POTENZIALITA' E CON LA MASSIMA DILIGENZA.

Questo anche senza tenere conto del dovere MORALE di ciascuno di adoperarsi per saper gestire un mezzo come un'auto nel modo migliore possibile, con tutto l'impegno necessario.

Se non ti sta bene, se non vuoi impegnarti a imparare a guidare l'auto sempre meglio, se non vuoi spendere uno sforzo a gestirla al meglio di quel che puoi fare, NON LA GUIDI e ti trovi un'altro mezzo di trasporto.
Non mi va di rischiare la pelle perche' qualcuno "non ha voglia" o non e' interessato. Ma che, scherziamo?

 

[Mauro965]

E la licenza di guida richiede, per essere conseguita, per lo più di conoscere un mucchio di norme amministrative, ma non ti da nulla per la sicurezza, a meno di non trovare un istruttore con una non comune preparazione

Porto un esempio personale, anche se in diverso settore.

Io sono abilitato al comando di unità da diporto (fino a 24 metri), vela e motore oltre le 12 miglia. Non è robetta da poco: non entro nel merito di certe modalità di rilascio, ma evidenzio che per certi versi è una licenza assimilabile al porto d'armi.

Prova d'esame, parte teorica: l'ufficiale della C.P. mi pone la seguente domanda (sintetizzo)
"Tracci una rotta da S.Maria di Leuca a Capo Rizzuto, è al comando di una unità da diporto omologate Ce categoria C con dotazioni da 12 miglia, c'è avviso di vento forte."
Mi viene data una carta, se ben ricordo, al 1.250.000 (assurdamente poco dettagliata)
Obietto: "con questa carta non navigo, ci vuole una più accurata"
C.P.: "qua sta il bello della diretta (n.d.r. testuale!), lei questo ha e con questo si arrangi."
Io: "bordeggio sotto costa"
C.P. (trionfante): "Eh no! La linea di base in qusto caso segue il principio delle "acque storiche", le acque del Golfo di Taranto sotto ogni profilo normativo sono "interne", quindi dato che amministrativamente lei non supera la distanza di 12 miglia, può tracciare una rotta diretta!
Io (cercando di tenere le mani a posto): "Lei mi ha messo al comando. IO SONO IL COMANDANTE. Il primo dovere del comandante è la sicurezza e la salvezza dei passeggeri, dell'equipaggio e della nave. In quest'ordine. E solo io decido sul come attuarla. IO COSTEGGIO"
C.P. (mogio mogio mentre un altro esperto nautico della commissione lo guardava) "Ah beh, se la mette sulla sicurezza non posso darle torto e debbo considerare quindi corretta la sua risposta, anche se ai sensi della Convenzione ... bla bla bla"

 

[99octane]

STRAQUOTO OCTANE E MAURO!

Aggiungo che i corsi per conseguire la patente DOVREBBERO GIA' prevedere una formazione più completa con l'ausilio di apposite lezioni in pista analoghe a quelle dei corsi di guida sicura.

Su questo si sta battendo anche il presidente dell'Aci Enrico Gelpi (che peraltro, su altri temi, ha opinioni che non condivido affatto).

In altri paesi europei quello che da noi viene insegnato nei corsi di guida sicura, il controllo nelle emergenze, il controllo del sotto e sovrasterzo, l'evitamento d'ostacolo, la frenata d'emergenza, il controllo del testacosa, la guida su terreno viscido, nonche' la guida notturna e in autostrada sono parte integrante del corso per conseguire la patente di guida, e se non dimostri di saperci fare DAVVERO, la patente NON LA PRENDI.
Noi siamo ancora arretratissimi, e lo dimostra il fatto che discorsi del genere sono ancora diffusissimi e considerati "normali".

 

[99octane]

E la licenza di guida richiede, per essere conseguita, per lo più di conoscere un mucchio di norme amministrative, ma non ti da nulla per la sicurezza, a meno di non trovare un istruttore con una non comune preparazione

Porto un esempio personale, anche se in diverso settore.

Io sono abilitato al comando di unità da diporto (fino a 24 metri), vela e motore oltre le 12 miglia. Non è robetta da poco: non entro nel merito di certe modalità di rilascio, ma evidenzio che per certi versi è una licenza assimilabile al porto d'armi.

Prova d'esame, parte teorica: l'ufficiale della C.P. mi pone la seguente domanda (sintetizzo)
"Tracci una rotta da S.Maria di Leuca a Capo Rizzuto, è al comando di una unità da diporto omologate Ce categoria C con dotazioni da 12 miglia, c'è avviso di vento forte."
Mi viene data una carta, se ben ricordo, al 1.250.000 (assurdamente poco dettagliata)
Obietto: "con questa carta non navigo, ci vuole una più accurata"
C.P.: "qua sta il bello della diretta (n.d.r. testuale!), lei questo ha e con questo si arrangi."
Io: "bordeggio sotto costa"
C.P. (trionfante): "Eh no! La linea di base in qusto caso segue il principio delle "acque storiche", le acque del Golfo di Taranto sotto ogni profilo normativo sono "interne", quindi dato che amministrativamente lei non supera la distanza di 12 miglia, può tracciare una rotta diretta!
Io (cercando di tenere le mani a posto): "Lei mi ha messo al comando. IO SONO IL COMANDANTE. Il primo dovere del comandante è la sicurezza e la salvezza dei passeggeri, dell'equipaggio e della nave. In quest'ordine. E solo io decido sul come attuarla. IO COSTEGGIO"
C.P. (mogio mogio mentre un altro esperto nautico della commissione lo guardava) "Ah beh, se la mette sulla sicurezza non posso darle torto e debbo considerare quindi corretta la sua risposta, anche se ai sensi della Convenzione ... bla bla bla"

Che dire? Un esame serio, con una seria ammissione, non una formalita' burocratica.

 

[Mauro965]

Che dire? Un esame serio, con una seria ammissione, non una formalita' burocratica.

Non sono riportabili in queste sede altri dettagli (ed ero in una sede tradizionalmente "seria" ...), ma penso siano comprensibili i motivi di tante disgrazie estive (e non solo in Italia, sia ben chiaro)

Nota di colore: all'atto della prova pratica, una parte dell'equipaggio ha effettuato il recupero di uomo a mare (oltre alle solite manovre base), io mi sono curato (sempre oltre ad alcune manovre di base) da solo il rientro a vela in rada e l'attracco con ormeggio. Ma in coperta avevo l'esperto nautico. L'ufficiale era sotto.

 

[Fulcrum]

....
Se si guida un'auto NULLA ti esime dall'ottenere la MIGLIOR COMPETENZA POSSIBILE nella guida dell'auto. Non importa se non sei appassionato, e' RESPONSABILITA' di chiunque guidi un'auto di saperla guidare al meglio delle sue potenzialita'.
Qualsiasi altro stato di cose e' negligenza.

Mmmm... Se il mondo fosse un'utopia potrei anche darti ragione.

Purtroppo non lo è.

Octane, ci sono due possibili interpretazioni del "saperla guidare al meglio".

1) Al meglio delle potenzialità dell'auto: sai benissimo che se fosse vero saremmo tutti piloti professionisti. Non è realistico.
2) Al meglio delle proprie potenzialità: e chi stabilisce qual'è il meglio delle MIE potenzialità?

E' palese che in funzione del punto 2) sia necessaria una regolamentazione di legge. Ovvero si deve sostenere un esame per il conseguimento del permesso a condurre autoveicoli. Che determina se l'esaminando soddisfi i recquisiti minimi di legge.

Vogliamo fare qualcosa di sensato per migliorarlo?

O.k. Allora introduciamo anche delle prove in pista per la gestione delle manovre d'emergenza. Sarebbe decisamente utile.

Ma non ti pare che il "mercato" (e le normative comunitarie, vedi ESP) stiano andando decisamente e chiaramente nella direzione opposta?

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Mauro965]

Vogliamo fare qualcosa di sensato per migliorarlo?

O.k. Allora introduciamo anche delle prove in pista per la gestione delle manovre d'emergenza. Sarebbe decisamente utile.

Ma non ti pare che il "mercato" (e le normative comunitarie, vedi ESP) stiano andando decisamente e chiaramente nella direzione opposta?

Cordiali Saluti
Fulcrum

Sarebeb sufficiente utilizzare, come in altri Paesi, il "ragno" su un idoneo piazzale. E' stupefacente quanto questo umile attrezzo comprima la baldanza e la sicumera di tanti baldanzosi aspiranti driver.

 

[99octane]

Che dire? Un esame serio, con una seria ammissione, non una formalita' burocratica.

Non sono riportabili in queste sede altri dettagli (ed ero in una sede tradizionalmente "seria" ...), ma penso siano comprensibili i motivi di tante disgrazie estive (e non solo in Italia, sia ben chiaro)

Almeno l'esaminatore ha ammesso che avevi ragione.
Fosse stata la patente auto ti avrebbe certamente bocciato, solo (anzi, principalmente) perche' sapevi guidare meglio di lui.

Nota di colore: all'atto della prova pratica, una parte dell'equipaggio ha effettuato il recupero di uomo a mare (oltre alle solite manovre base), io mi sono curato (sempre oltre ad alcune manovre di base) da solo il rientro a vela in rada e l'attracco con ormeggio. Ma in coperta avevo l'esperto nautico. L'ufficiale era sotto.

Cioe', entrato in porto a vela, e a vela hai attraccato? Complimenti!
Ti invidio tantissimo, sappilo.
Ho sempre desiderato imparare a navigare a vela, e potermi permettere una bella barca. Non dico uno schooner, ma anche solo un cutterino da 10 metri, pero' serio, in legno e tutto quanto. Anche se so che la manutenzione poi diventa un lavoro a tempo pieno.
Pero' non ho ne' il dinero, ne' il modo. Su una nave da 22 mila tonnellate con stabilizzatori che navigava in acque costiere mia moglie appena c'era un minimo movimento diventava verdolina...

 

[Fulcrum]

Sarebeb sufficiente utilizzare, come in altri Paesi, il "ragno" su un idoneo piazzale. E' stupefacente quanto questo umile attrezzo comprima la baldanza e la sicumera di tanti baldanzosi aspiranti driver.

Verissimo...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[99octane]

Sarebeb sufficiente utilizzare, come in altri Paesi, il "ragno" su un idoneo piazzale. E' stupefacente quanto questo umile attrezzo comprima la baldanza e la sicumera di tanti baldanzosi aspiranti driver.

Verissimo...

Cordiali Saluti
Fulcrum

E' il giocattolo piu' fantastico di questo mondo!
La cosa piu' divertente che puoi fare coi vestiti addosso!
Dovrebbe essere obbligatorio per legge che tutti avessero una TA con i carrelli e un piazzale dove usarla a piacimento!

 

[Lesia82]

Non concordo.

La guida dei veicoli è disciplinata da appositi regolamenti e condizionata al rilascio di apposita licenza di guida, che si ottiene a seguito di esame.

Se rispetto le norme che disciplinano la guida (condendole magari con prudenza e buon senso) e sono in regola con la patente ho esaurito gli obblighi derivanti da detta attività, e posso tranquillamente andare in giro.

Tutto il resto è passione, diligenza, mania... ma NON E' INDISPENSABILE per guidare.

Il tuo discorso sarebbe corretto SE il rilascio della patente di guida fosse soggetto alle stesse norme OVUNQUE.
Non voglio creare polemiche, sia ben chiaro, ma una mia collega siciliana, alla domanda: ma è vero che da voi gli esami di guida sono, diciamo, facilitati? Risposta: beh guarda, all'esame di teoria il foglio era già compilato. La pratica invece mi han fatto salire sulla macchina, partire, 400 metri dritto "ok signorina promossa". Magari lei ha beccato una scuola guida più malleabile, non saranno tutte così (mi auguro).
Il problema è che la mia patente (ottenuta con relative guide ed esame di 30 minuti con parcheggi, svolte, inversioni, in centro città) e la sua dicono entrambe che "siamo abilitate alla guida". Ma non credo che la preparazione sia la stessa!

Concordo con l'autore della discussione, chi guida deve garantire l'incolumità anche degli altri, non solo dei passeggeri!

Vista con i miei occhi (non credevo che fosse possibile): un anziano con la punto serie 1 in CONTROMANO in una rotonda, con le ruote di destra SULL'AIUOLA della rotonda! :shock: :shock: giuro che non ci credevo.

Sicuramente la patente ce l'aveva, ma evidentemente stava creando una situazione estremamente pericolosa per tutti.

Lesia82