Problema frizione/cambio a 60.000 km?

[edoardosavoia]

la mia è stata acquistata già con 4 anni di vita e 40.000 km fatti dal precedente proprietario

Magari i km sono giusti, ma ci sono km e km.
In 100 km di traffico cittadino si fanno 3-400 cambi marcia, in 100 km di autostrada 0.

 

[LA MAGA]

L'altro giorno mentre guidavo e mi trovavo alla velocità di circa 40 km/h, stavo per innestare la 4a

già che c'eri potevi buttare dentro una quinta ...

 

[spinterogeno]

Mi dica gentilmente il motivo deve sapere come funziona un cambio manuale

 

[enrico96bravo]

i motivi sono 2:
1) Esperienza: guido così da circa 100mila km e non si è mai rotto un sincronizzatore, anche innestando la prima mentre ancora la macchina sta retrocedendo da una retromarcia (questo sì che è dannoso, ma non spacca un sincro in 2 metri)
2) Il sincronizzatore serve proprio ad allineare i giri motore rispetto a quelli ruota, se la prima marcia ne è dotato, non c'è motivo per cui fare la stessa azione che si fa con tutte le altre debba danneggiare il suo sincronizzatore. Ovviamente, come detto, se lo si fa a velocità più elevate il sincronizzatore si usurerà maggiormente, ma non si rompe in una sola volta come tu hai scritto, nè tanto meno si danneggia se lo si fa a 3 km/h. Ovviamente, si usurerà sempre più che non facendo questa manovra, ma questo vale per qualsiasi pezzo meccanico: se non lo usi, non si usura.

 

[enrico96bravo]

i motivi sono 2:
1) Esperienza: guido così da circa 100mila km e non si è mai rotto un sincronizzatore, anche innestando la prima mentre ancora la macchina sta retrocedendo da una retromarcia (questo sì che è dannoso, ma non spacca un sincro in 2 metri)
2) Il sincronizzatore serve proprio ad allineare i giri motore rispetto a quelli ruota, se la prima marcia ne è dotato, non c'è motivo per cui fare la stessa azione che si fa con tutte le altre debba danneggiare il suo sincronizzatore. Ovviamente, come detto, se lo si fa a velocità più elevate il sincronizzatore si usurerà maggiormente, ma non si rompe in una sola volta come tu hai scritto, nè tanto meno si danneggia se lo si fa a 3 km/h. Ovviamente, si usurerà sempre più che non facendo questa manovra, ma questo vale per qualsiasi pezzo meccanico: se non lo usi, non si usura.

Aggiungo anche, se in una strada in montagna/campagna varia la pendenza ed è richiesto innestare la prima dalla precedente seconda, non certo ci si ferma del tutto per farlo. magari con anche traffico dietro

 

[albert56]

Questa affermazione è semplicemente errata

per me invece è giustissima, dato che ho sempre dovuto forzare a meno di non fare la doppietta...

 

[enrico96bravo]

per me invece è giustissima, dato che ho sempre dovuto forzare a meno di non fare la doppietta...

Avere una resistenza non significa che se la facessi entrare spaccheresti il sincro però. Avere una resistenza all'innesto può significare avere solo la resistenza all'innesto

 

[albert56]

Avere una resistenza all'innesto può significare avere solo la resistenza all'innesto

io parlo di tutto il complesso dalla leva fino all'interno cambio, tutto sottoposto a sforzi evitabili, dato che non capisco perchè si deve mettere la 1° in movimento...

 

[enrico96bravo]

io parlo di tutto il complesso dalla leva fino all'interno cambio, tutto sottoposto a sforzi evitabili, dato che non capisco perchè si deve mettere la 1° in movimento...

Sforzi ok, evitabili ok, ma non diciamo che per un solo azionamento si spacca il sincro. Comunque se sei nel mezzo di un tornante o anche può capitare di doverlo fare, magari per un mezzo che scende e ti fa rallentare.

 

[dasca88]

ah, dimanticavo, non conosco la bravo ma...frizione molle...è idraulica? il fluido c'è? io la prima in movimento la metto solo in moto, ma direi che non conta visto che la mia moto in prima fa i 150 km/h XD

 

[spinterogeno]

Avere una resistenza non significa che se la facessi entrare spaccheresti il sincro però. Avere una resistenza all'innesto può significare avere solo la resistenza all'innesto

Enrico vorrei precisare che il 90% dei cambi non ha la prima sincronizzata quindi per questo è meglio fermare le ruote se sei in un tornante come hai scritto in salita con percentuale tale da richiedere la prima marcia stai pure sicuro che ora che l'hai innestata le ruote sono ferme , Tu dici che hai fatto 100 K scusa io sono nonno ho superato il milione di Chilometri ,non è mia intenzione fare il professore ti ho scritto quello che succede nella meccanica del cambio ,non penso di aver offeso nessuno.

 

[StelleStrisce]

vorrei precisare che il 90% dei cambi non ha la prima sincronizzata

"non aveva" è più corretto da circa 40 anni i cambi hanno i sincronizzatori su tutte le marce e qualcuno (ZF G50 del 1987 ad esempio) anche sulla retromarcia. Il SyncroMesh della GM a 3 marce sul piantone, era totalmente sincronizzato (retro esclusa) già nel 1957.

La mia ex-MGB ad esempio aveva la prima non sincronizzata (come mi pare le Fiat 600 e 1100, mentre la 500 aveva tutti e 4 i rapporti ad innesti frontali, non sincronizzati) e per inserire la prima era necessario fermare totalmente la vettura... anche se c'era un trucchetto per inserirla in leggerissimo movimento ("puntare" la seconda).

Sulla Leòn 1.6 tdi di mia moglie ad esempio, che ha le marce lunghissime, è normalissimo inserire la prima con l'auto in movimento in tutte quelle situazioni in cui con una macchina "normale" si usufuirebbe della seconda. Tipo ripartenze rapide da un "dare precedenza". Diversamente, il motore si spegne.

Nel caso di specie del topic, è evidente un malfunzionamento del circuito idraulico della frizione.

 

[enrico96bravo]

Enrico vorrei precisare che il 90% dei cambi non ha la prima sincronizzata quindi per questo è meglio fermare le ruote se sei in un tornante come hai scritto in salita con percentuale tale da richiedere la prima marcia stai pure sicuro che ora che l'hai innestata le ruote sono ferme , Tu dici che hai fatto 100 K scusa io sono nonno ho superato il milione di Chilometri ,non è mia intenzione fare il professore ti ho scritto quello che succede nella meccanica del cambio ,non penso di aver offeso nessuno.

Ma non hai offeso nessuno infatti. Però l'informazione non era corretta. Concordo con stelleesrrisce, penso dagli anni `90 le auto hanno la prima sincronizzata. Dalla prima serie della punto, sicuramente dalla seconda perché su questa ho controllato ed erano sincronizzate tutte. Nella mia Bravo per esempio tutte tranne la retro, dalla tipo 2016 anche la retro ha sincronizzatore. Sono stati aggiunti negli anni anche a queste marce (prima la prima, poi la retro) anche se erano precedentemente considerati superflui. da quando ci sono comunque, mettere la prima in movimento non è un problema salvo farlo a velocità non vicine al suo limitatore ovviamente

 

[JackTheC]

Allora oggi ho avuto un riscontro dal mio meccanico telefonicamente, quindi diciamo che le informazioni sono da prendere un po' con le pinze...avrò modo di capire meglio quando andrò in sede. Mi ha comunque anticipato che il problema è relativo a dei dentini che sono presenti nel diaframma della frizione che si sono disallineati e poi ha nominato anche una molla ma non ho capito molto bene...comunque c'è da sostituire il kit frizione per risolvere. Pareri? A cosa può essere dovuto secondo voi?