Perdita di aderenza Venga 1.4 benzina

[mcnamara64]

Guido molto raramente la Venga su autostrada e percorsi veloci e forse per questo motivo non avevo mai fatto caso a questo comportamento preoccupante della mia Venga 1.4 e che da quanto ho letto è un problema invece noto e molto diffuso per la hyundai ix20.

Sabato me ne tornavo da Genova dove ero stato con la famiglia a visitare l'acquario e viaggiavo tranquillo a 130 km/h,quando affrontando un viadotto in curva e in leggerissima discesa in corrispondenza dei giunti dell'asfalto la macchina trasmetteva una bruttissima sensazione di perdita di aderenza del posteriore che pareva scodinzolare in maniera brusca e saltellante.

In realtà dopo ogni sobbalzo l'auto si è sempre ricomposta senza mai dare l'impressione di arrivare al limite della manovra pericolosa,ma è più che altro la sensazione molto sgradevole che se ne ricava mentre si sta guidando tranquillamente,e si viene all'improvviso assaliti dalla sensazione che il posteriore della vettura se ne vada per i fatti suoi.

Devo dire che per tutto il viaggio il comportamento della Venga è sempre stato sicuro e che la tenuta di strada è sempre ottima e che solo e solamente in quella condizione mi ha spaventato.
E' successo niente del genere a qualcun altro?

 

[manuel46]

Non è che hai le gomme troppo gonfie?

Te lo chiedo perchè certi meccanici/gommisti sono un po' qualunquisti quando fanno la pressione delle gomme, se per esempio in un auto ci va anteriormente 2,2 e se fai autostrada diciamo a pieno carico (è solo un esempio) ci va 2,4.....non bisogna esagerare e metterci 2,6-2,7.....
non conto poi quelli che hanno il manometro starato e ti mettono 2,5 che è già alta, quando in realtà sei a 2,8!

 

[matto80]

Anche io ho notato su alcune strade con asfalto sconnesso questa sensazione. Inizialmente pensavo che fosse una mia sensazione dovuta al fatto che l'auto era nuova e mi ci dovevo abituare. Poi navigando su internet ho notato che anche altri utenti, sopratutto proprietari della ix20, si sono trovati in situazioni non proprio carine. Non che l'auto sia instabile, tutt'altro, però resta il fatto che quando la strada e leggermente sconnessa e si percorre ad una certa velocità si sente il retrotreno instabile. Tutto ciò è confermato dalle numerose prove per verificare la validità degli ammortizzatori che hanno eseguito molti utenti. Bhè, e questo non lo dico io ma carta canta, gli esiti sono stati tutti negativi. Gli ammorizzatori posteriori infatti hanno rivelato di eesere inefficaci essendo carichi al 35% max, contando che si parla di auto con 2.000 km!!! :shock: :shock:

 

[mcnamara64]

@manuel46: Le gomme le controllo personalmente e per scongiurare il manometro starato,di questi strumenti per gonfiare ne ho ben tre oltre il compressorino in dotazione col kit di riparazione .
Inoltre,non sono uno pignolissimo,però quando intraprendo spostamenti impegnativi adeguo la pressione in funzione del carico,come da manuale.

Anche se le tue osservazioni sono tutte giustissime,devo escludere si tratti delle gomme.
C'è poi il fatto che a quanto pare è un problema noto di fronte al quale Hyundai e Kia sembrano fare orecchie da mercante.

@matto80:Sì matto80 ho letto tutto l'argomento sul forum hyundai e anche sul blog che gli utenti di iX20 hanno appositamente creato per sensibilizzare gli organi di stampa,e leggere di test sugli ammortizzatori che li danno al 10/15% dopo 3 mesi di vita mi ha un po' sconcertato.
Tra l'altro ho letto che anche in quei casi in cui gli ammortizzatori - tra mille peripezie -sono stati sostituiti non hanno granché cambiato la situazione.

A meno che non si tratti di un errore di progettazione delle sospensioni,che spinte al limite per contenere il rollio di una vettura così alta,si trovano poi solo e solamente in certe situazioni in difficoltà nel mantenere il retrotreno incollato alla strada.

In effetti è l'unica cosa che non mi ha mai soddisfatto di questa Venga,le sospensioni.
Però fino ad ora si trattava di scarso comfort che veniva compensato da una buona stabilità e da un'ottima tenuta di strada.Poi questa novità mi ha un po' sorpreso.
Per la verità avevo già notato la cosa in un'altra situazione,mentre affrontavo un curvone a 80/90 km con la pioggia,sempre in corrispondenza di asfalto leggermente sconnesso,mi ha fatto lo stesso scherzo ma in quell'occasione pensai che fosse per il bagnato e per il fatto che la curva era veramente spinta.
E sufficiente anche un tratto di mezzo metro,diciamo una buca rattoppata per intenderci e il posteriore sembra andarsene via.
Specifico sembra,perchè in realta non avviene nulla di pericoloso,nel caso di sabato stavo andando veloce,in curva e in discesa e non è che la macchina ha sbandato o perso la traiettoria,è più la sensazione sgradevole che altro.
Però mi sono un po' cagato perchè il brividino c'è stato.
Quindi mi confermi di avere sperimentato anche tu questa nuova emozione?
Curvavi a destra o a sinistra?Io in entrambi i casi a sinistra.

 

[matto80]

@manuel46: Le gomme le controllo personalmente e per scongiurare il manometro starato,di questi strumenti per gonfiare ne ho ben tre oltre il compressorino in dotazione col kit di riparazione .
Inoltre,non sono uno pignolissimo,però quando intraprendo spostamenti impegnativi adeguo la pressione in funzione del carico,come da manuale.

Anche se le tue osservazioni sono tutte giustissime,devo escludere si tratti delle gomme.
C'è poi il fatto che a quanto pare è un problema noto di fronte al quale Hyundai e Kia sembrano fare orecchie da mercante.

@matto80:Sì matto80 ho letto tutto l'argomento sul forum hyundai e anche sul blog che gli utenti di iX20 hanno appositamente creato per sensibilizzare gli organi di stampa,e leggere di test sugli ammortizzatori che li danno al 10/15% dopo 3 mesi di vita mi ha un po' sconcertato.
Tra l'altro ho letto che anche in quei casi in cui gli ammortizzatori - tra mille peripezie -sono stati sostituiti non hanno granché cambiato la situazione.

A meno che non si tratti di un errore di progettazione delle sospensioni,che spinte al limite per contenere il rollio di una vettura così alta,si trovano poi solo e solamente in certe situazioni in difficoltà nel mantenere il retrotreno incollato alla strada.

In effetti è l'unica cosa che non mi ha mai soddisfatto di questa Venga,le sospensioni.
Però fino ad ora si trattava di scarso comfort che veniva compensato da una buona stabilità e da un'ottima tenuta di strada.Poi questa novità mi ha un po' sorpreso.
Per la verità avevo già notato la cosa in un'altra situazione,mentre affrontavo un curvone a 80/90 km con la pioggia,sempre in corrispondenza di asfalto leggermente sconnesso,mi ha fatto lo stesso scherzo ma in quell'occasione pensai che fosse per il bagnato e per il fatto che la curva era veramente spinta.
E sufficiente anche un tratto di mezzo metro,diciamo una buca rattoppata per intenderci e il posteriore sembra andarsene via.
Specifico sembra,perchè in realta non avviene nulla di pericoloso,nel caso di sabato stavo andando veloce,in curva e in discesa e non è che la macchina ha sbandato o perso la traiettoria,è più la sensazione sgradevole che altro.
Però mi sono un po' cagato perchè il brividino c'è stato.
Quindi mi confermi di avere sperimentato anche tu questa nuova emozione?
Curvavi a destra o a sinistra?Io in entrambi i casi a sinistra.

Quoto e confermo al 100%
Ora non mi ricordo in che verso se a destra o a sinistra, ma posso dirti che l'ho notato anche in rettilineo con la strada "grattata" a circa 80 km/h. Ripeto, come hai anche giustamente affermato tu, che la nostra è più che altro una sensazione che si avverte, perchè in realtà non mi sono mai trovato in difficoltà, o con l'esp che doveva fare gli straordinari.
Vediamo ora se si riesce ad avere qualche risposta da parte di kia e hyundai visto che non sono 2 o 3 utenti che manifestano questa sensazione... 8)

 

[karlokarl]

ho seguito anche io le "disavventure" legate alla aderenza dei cugini con le ix20,
personalmente non ho mai avuto occasione di testare il comportamento della mia Venga in occasioni di asfalto irregolare o giunture autostradali in curva.
anche se ho io gia' dato come sfiga presumo che se è una problematica comune
coinvolgera' me ed altri.
unica considerazione è il fatto che se gli ammortizzatori sono al 20/30%
(prove ix20) si dovrebbero avere ripercussioni anche sulla tenuta in frenata, sulla lunghezza della frenata stessa e sulla altezza di proiezione dei fari, essendo vetture recenti è poi impossibile verificare un anomalo consumo delle gomme.
speriamo comunque che la cosa sia chiarita con trasparenza dal gruppo
koreano.

 

[suiller]

unica considerazione è il fatto che se gli ammortizzatori sono al 20/30%
(prove ix20) si dovrebbero avere ripercussioni anche sulla tenuta in frenata, sulla lunghezza della frenata stessa e sulla altezza di proiezione dei fari...

no anzi, la macchina sta su poichè sorretta dalla molla, infatti serve proprio per non far lavorare il pistone quando è in fase di riposo

è quando il pistone "pompa" che affonda più velocemente e rimbalza, per questo è pericoloso per via dell'effetto rimbalzo che si tira dietro tutta la scocca

 

[karlokarl]

premetto che non sono ferrato in materia
ma se come dici, la molla quando non ci sono sollecitazioni sostiene il corpo vettura , allo stesso modo quando il pistone dell'ammortizzatore (bitubo ?) viene coinvolto in una frenata o curva senza che ci siano irregolarita' sulla strada la macchina dovrebbe "saltellare" ugualmente in caso di ammortizzatori molto scarichi.

riporto un dicitura usata da molti siti ;
Gli ammortizzatori se scarichi producono instabilità in curva ed in frenata ed il veicolo "saltella" o se alla fine di una curva rientra violentemente in orizzontale.

 

[suiller]

premetto che non sono ferrato in materia
ma se come dici, la molla quando non ci sono sollecitazioni sostiene il corpo vettura , allo stesso modo quando il pistone dell'ammortizzatore (bitubo ?) viene coinvolto in una frenata o curva senza che ci siano irregolarita' sulla strada la macchina dovrebbe "saltellare" ugualmente in caso di ammortizzatori molto scarichi.

riporto un dicitura usata da molti siti ;
Gli ammortizzatori se scarichi producono instabilità in curva ed in frenata ed il veicolo "saltella" o se alla fine di una curva rientra violentemente in orizzontale.

si certo... tutto corretto, diciamo che ci si accorge maggiormente del difetto o meglio dell'effetto a velocità più elevate, sul dritto si sente molto meno

 

[mcnamara64]

Karlo quanto hai riportato è esatto,però non credo che abbiano montato delle molle di carta stagnola,le molle sono di acciaio speciale e generalmente prima di fiaccarsi al punto di cambiare l'altezza dei fari devono farne tanti di km.
Ah già dimenticavo,tu ormai dalla Kia ti aspetti di tutto....

Io invece credo che gli ammortizzatori della Venga e della ix20 non lavorino bene nei primi centimetri di escursione dove probabilmente si muovono quasi a vuoto e in caso di terreno leggermente accidentato saltellano come se non ci fossero.
Nelle oscillazioni più profonde invece l'ammortizzatore comincia a frenare i movimenti del corpo vettura svolgendo la sua funzione.
Perchè? Non lo so,però l'impressione che ho avuto è che l'ammortizzatore lavori in modo progressivo.

Rimane il fatto che chi ha fatto testare gli ammortizzatori,sempre e dico sempre ha riscontrato una efficenza troppo bassa per una macchina nuova e i valori peggiori erano sempre al posteriore.

Mi ripeto,a parte lo scossone,non ho mai avuto la sensazione di essere in pericolo,e anzi,devo dire che in generale la Venga ha un'ottima tenuta e una buona stabilità,se gli ammortizzatori fossero così spompati,non potrebbe stare dritta,si capotterebbe alla prima curva,a meno che al posto delle molle non abbia 4 pali.
Teniamo gli occhi aperti e speriamo che Kia risolva il problema....

P.S. A giudicare dal forum degli Hyundisti e dal blog dedicato che hanno aperto,di iX20 ne hanno vendute molte di più che di Venga e mi sembra anche che loro siano meglio organizzati.
Noi siamo sempre quei 4 o 5 che scrivono.
Sarà solo che la Venga ha meno problemi della iX20?

 

[karlokarl]

al di la' di valutazioni tecniche che non sono il mio forte 8)
avevo pero' letto da qualche parte che le sospensioni della Venga sono tarate in maniera differente, non tanto per l'assetto rigido che tutti conosciamo ( e qualcuno non apprezza molto), ma per il tipo di supporti di appoggio sull'avantreno e sulla barra posteriore che se ben ricordo erano particolari.
chiaramente per le ix20 hanno tarato le sospensioni per un assetto piu'
morbido e bisogna valutare se i problemi diffusi di "aderenza" per le ix20 siano legati a questo rispetto alle segnalazioni sporadiche per la Venga.

[anteriore a montanti Mc- Pherson, qui con molle disassate e barra antirollio collegata al montante, retrotreno con bracci longitudinali collegati da un assale torcente, con molle e ammortizzatori separati.
Entrambe le articolazioni prevedono l?impiego di mozzi integrati da cuscinetti a basso attrito, e sono connesse alla scocca tramite telaietti supplementari.]

[GAMBE GASATE - Passo lungo e carreggiate generose sono alla base della personalizzazione della piattaforma in nome del comfort. Per avere garanzie in questo senso, i tecnici hanno collegato le sospensioni anteriori a un telaietto supplementare, che supporta anche il gruppo motopropulsore. Lo schema MacPherson con montanti telescopici ha molle disassate e la barra an-tirollio è collegata direttamente agli ammortizzatori. L?idea sarebbe di migliorare la precisione, ma per capirne l?efficacia servirà un test più approfondito.

Posteriormente, in un?altra struttura separata, troviamo bracci longitudinali interconnessi da un elemento a torsione, che incorpora la barra antirollio. Molle ed ammortizzatori sono separati per poter sfruttare gli ingombri. Le attenzioni rivolte a Venga si notano però anche da altri fattori, per esempio le versioni motorizzate a benzina o diesel adottano specifici ammortizzatori a gas con diversa taratura.]

 

[mcnamara64]

.chiaramente per le ix20 hanno tarato le sospensioni per un assetto piu' morbido e bisogna valutare se i problemi diffusi di "aderenza" per le ix20 siano legati a questo rispetto alle segnalazioni sporadiche per la Venga.

Verissimo! :thumbup:

 

[mirko1969]

Eccomi purtroppo riscontro anche io il problema al posteriore della mia Venga, al passaggio su giunti di viadotti o sconnessioni anche leggere dell' asfalto il retrotreno si scompone spostandosi verso l'esterno se in curva o serpeggiando se in rettilineo.
Ho segnalato il problema in concessionaria in occasione del primo tagliando, ma come a tanti mi è stato detto che l' auto è alta, è un monovolume e le solite parole...
Spero, visto che il problema è anche dei possessori della ix20 e che le auto sono sorelle, che Hyundai/kia si muova per risolvere la questione anche perchè non si tratta di sole sensazioni di perdita di traiettoria, se ne è accorta guidandola anche mia moglie che potrebbe partire senza una ruota e non accorgersene....

 

[karlokarl]

bisognerebbe capire perchè non tutte le Venga ed ix20 hanno questo
"difetto" e come mai le cugine sono piu' esposte ( a parte che ne viaggiano di piu' non c'è pero' una proporzione).
sarebbe interessante sentire persone che pur facendo strade che possono far insorgere il problema di fatto la macchina non ne risente.
comunque a parte le supposizioni è il gruppo Hyundai/Kia che dovrebbe dare le soluzioni ed intervenire anche se fosse una sola la vettura coivolta. :?

 

[mcnamara64]

La Kia ovviamente è a conoscenza di tutto e si guarda bene dal prendersi a cuore il problema,perchè ammesso che si tratti degli ammortizzatori,dovrebbe richiamare tutte le auto vendute in tutta Europa,progettare nuovi ammortizzatori o una soluzione diversa per le sospensioni ed effettuare la sostituzione in massa.

Ovvio che è un costo che loro vogliono provare ad evitare.

Se poi noi stiamo zitti,sono anche abbastanza sicuri di riuscirci.......magari cercando di dare il contentino solo a qualche cliente,diciamo troppo insoddisfatto.

Abbiamo già visto che andare in concessionario o in officina a rimostrare serve a molto poco.

Forse si dovrebbe tentare la strada del pubblico sputtanamento utilizzando mezzi di informazione possibilmente non compiacenti,il che oggi come oggi,che le paginate di pubblicità si pagano profumatamente,mi sembra abbastanza improbabile.
La vedo dura!
Credo che la Venga e la ix20 muoveranno il culo per un bel pezzo ancora.

@ karlokarl : potrebbe dipendere da diverse partite di ammortizzatori,oppure dei prodotti (olio,gas) con cui vengono caricati?

Sarebbe interessante vedere se alcune versioni/motorizzazioni soffrono il problema più o meno di altre.....non possiamo fare un sondaggio per raccogliere dati?
Io non so come si fa a fare un sondaggio su un forum,però se qualcuno lo sapesse non mi sembrerebbe una cattiva idea.