<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nuovo assaggio di Signora in Rosso... un'ora sulla 458 Italia | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Nuovo assaggio di Signora in Rosso... un'ora sulla 458 Italia

Appassionante recensione, complimenti! Condivido le tue osservazioni tranne quelle tecniche tipo sui freni e sul manettino che non posso giudicare in quanto ho testato un modello diverso. Sulla mia con cambio a doppia frizione non ho notato problemi di ergonomia sulle leve e gli innesti erano veloci e piacevoli.
Stesso discorso sui freni pronti ed efficaci ed erano lo stesso carboceramici.
 
Ottimo resoconto di una esperienza esaltante per chi è appassionato di auto.
Condivido , fra l'altro , quanto da te scritto e messo in atto sui controlli elettronici . Con simili potenze e coppie solo pochissimi piloti si possono premettere di disinserire Esp e controllo di trazione. Ed anzi , come si può leggere su il topic lanciato da Gallongi in zona franca , la Ferrari sta testando nuovi dispositivi per migliorare in tutta sicurezza la guidabilità in curva , soprattutto sul misto stretto , e incrementare il piacere di guida a basso rischio di queste sportive dalle reazioni fulminee.

La mia esperienza su auto di potenza simile , si limita ai 2 sport academy della Bmw a cui ho partecipato , nei quali ho potuto guidare , fra le altre, una serie 5 M da 507 hp ed una 335 i in pista , quest'ultima anche a controlli disinseriti in prova controsterzo a bassa velocità . E' una goduria , ma ci vuole impegno e umiltà .

Mi piacerebbe partecipare a corsi di guida su Ferrari , so che esistono e sono ovviamente molto ben curati , qualcuno conosce modalità e costi ?
 
Se ricerchi in rete vedrai che trovi di tutto e di più....guidare ferrari fa gola :D io avevo usufruito di un regalo di mia moglie ,gia solo una mezz'ora come avevo fatto mi aveva gratificato ma esistono possibilità di andare in pista per qualche giro... ;)
 
gallongi ha scritto:
Se ricerchi in rete vedrai che trovi di tutto e di più....guidare ferrari fa gola :D io avevo usufruito di un regalo di mia moglie ,gia solo una mezz'ora come avevo fatto mi aveva gratificato ma esistono possibilità di andare in pista per qualche giro... ;)

Ho visto alcuni video di test drive in pista che mi fanno un po passar la voglia. Ci sono solo curve in sequenza e nel giro riesci a tirar solo la seconda.
Per una cifra che si aggira sui 500 euro per tre giri, secondo me non hai la soddisfazione completa. Avete esperienze in merito?
A meno che sciolgono tutte le briglie alla bestia, togliendo TC e manettino in race, e allora fai l'esperienza di provare a domarla yuk yuk :D :D
Quello si avrebbe senso e per quello si va in pista, con tutte le precauzioni del caso, ma lo fanno fare?
 
economyrunner ha scritto:
Appassionante recensione, complimenti! Condivido le tue osservazioni tranne quelle tecniche tipo sui freni e sul manettino che non posso giudicare in quanto ho testato un modello diverso. Sulla mia con cambio a doppia frizione non ho notato problemi di ergonomia sulle leve e gli innesti erano veloci e piacevoli.
Stesso discorso sui freni pronti ed efficaci ed erano lo stesso carboceramici.
Ma la mia osservazione sulle leve riguarda solo quelle delle frecce (che sono pulsanti, in effetti, e mi pare li abbiano così solo 458 ed F12) e non quelle del cambio, su cui non ho nulla da ridire, anzi come ho detto le frecce a pulsanti liberano spazio per i paddle del cambio.

Quanto ai freni, come ho detto nessun problema effettivo, solo una sfumatura di feeling in meno rispetto ai dischi in acciaio.

Da quanto hai detto, penso tu abbia provato la California... sbaglio ?
 
key-one ha scritto:
Condivido , fra l'altro , quanto da te scritto e messo in atto sui controlli elettronici . Con simili potenze e coppie solo pochissimi piloti si possono premettere di disinserire Esp e controllo di trazione.
Il boss mi ha detto che lui è stato accanto ad un pilota (un collaudatore, penso, ed ovviamente in pista) che guidava forte a controlli staccati : ha detto che era come stare sull'olio... :shock: un continuo derapare e riprendere, ma fatto ad alta velocità, non per fare il drifting..... da brivido, senza se e senza ma.

Faccio notare che non solo era in pista, ma da soli : eppure un certo rischio c'è anche così, se non altro di gravi danni alla macchina.

Se qualcuno pensasse di replicare sulla strada tutto ciò, delle due l'una : o è Alonso (e qualche rischio penso lo correrebbe comunque) o è un mentecatto.
 
economyrunner ha scritto:
Ho visto alcuni video di test drive in pista che mi fanno un po passar la voglia. Ci sono solo curve in sequenza e nel giro riesci a tirar solo la seconda.
(...) A meno che sciolgono tutte le briglie alla bestia, togliendo TC e manettino in race, e allora fai l'esperienza di provare a domarla yuk yuk :D :D
La risposta in questo caso è semplice : ti fanno girare su piste da kart, il cui sviluppo è molto breve (1-1,2 km) e che naturalmente sono tortuosissime per un'automobile.

Così loro azzerano, in pratica, ogni rischio di uscita di strada... ma a spese della tua soddisfazione ! è assolutamente inaccettabile, da evitare in assoluto senza se e senza ma.

Per non dire che 500 ? per 3 giri :!: :shock: su una pista da kart è allucinante... sono 3 o 4 km di pista ! saranno sì e no 5 minuti di guida ! stiamo scherzando ?

Però non penso che ci sia solo chi propone queste pistarelle da presa in giro, via.... penso che, quando propongono sessioni di giri sulla F430 Challenge come in questo caso

http://www.pitlaneredpassion.com/it/le-auto/il-nostro-listino.html

sia su una pista più seria, da automobili e non da kart, ancorchè, probabilmente, tortuosa, così da tenere limitate le velocità in curva e quindi il rischio.

Prova ad informarti, magari.
Quanto al togliere controlli / posizione del manettino, in pista con una Challenge la logica è sicuramente molto diversa dalla strada : hai gomme tenere ed assetto ad hoc, il che già rende molto ma molto più difficile derapare proficuamente, cosa che io vedrei come proibitiva per un neofita... quanto al manettino, non credo che resti così com'è sulle stradali e tantomeno con la stessa logica.

Chi la guida deve prima di tutto sapere che sta guidando una macchina da corsa, progettata per andare forte e non per far drifting.... quindi si deve cercare di guidarla nel modo più pulito possibile ancorchè veloce, cosa ben più difficile che ricercare qualche scodatina fine a se stessa : in queste sessioni possono sicuramente prendere i tempi sul giro, e sono quelli a giudicare se chi è al volante sa guidare o no, non il fatto che lui si sia cercato ed abbia corretto una derapatina, ma perdendo magari un secondo e mezzo : mi spiego ?

Altrimenti, meglio lasciar perdere la Challenge e le piste e cercare chi può farti guidare un'auto per il drifting. Io, almeno, la vedo così.
 
Mastertanto ha scritto:
Se qualcuno pensasse di replicare sulla strada tutto ciò, delle due l'una : o è Alonso (e qualche rischio penso lo correrebbe comunque) o è un mentecatto.

Da pazzi....non mi sognerei nemmeno,troppa potenza da gestire ,nel quotidiano guido una A4 sw a gasolio ;)
 
Mastertanto ha scritto:
A proposito della 458, ho dimenticato di riferire un piccolo episodio, che però a qualcuno - quelli che hanno maggiori velleità di guida sportiva "tosta" - certamente può interessare.

Ebbene : mentre stavo per partire, con a fianco uno dei loro uomini, ho notato che il manettino era su "WET" (cioè pioggia) e gli ho detto che dopo, una volta usciti dal centro abitato e presa un po' di confidenza con la guida, lo avrei messo su "SPORT" (cioè la regolazione normale per la strada). Ma il tipo mi ha detto di no, che il capo aveva dato disposizione di tenerlo sempre in Wet per ragioni di sicurezza.

Allora ho fatto chiamare il capo e gli ho detto che non potevo accettare di guidare costantemente, per così dire, con le gambe tagliate : non pretendevo certo di staccare i controlli elettronici (cosa, a quanto pare ed a detta dello stesso capo, realmente pericolosa sulla 458, che mi ha riferito un episodio recente su questo) ma almeno di avere la normalità..... ne è seguita una discussione, durante la quale ho dovuto tranquillizzarlo al riguardo, della serie guido normalmente un'auto da 500 CV, ho già guidato proprio qui da te la Fiorano ed il manettino non era su WET, ho guidato un po' di tutto dalle moto ai kart, ecc.... alla fine si è convinto, però ha voluto essere lui personalmente ad accompagnarmi nel giro.

Ha anche aggiunto che secondo lui il manettino in Wet non taglia la potenza, ma si limita ad un controllo più stretto sull'eccesso di trazione, secondo lui necessario, se non con tutti, con moltissimi dei suoi clienti, che vanno lì a provare una Ferrari senza sapere bene che razza di bestia sia e spesso accelerano troppo ancora in curva, provocando scodate (che posso facilmente immaginare come fulminee, data la reattività di tutta la 458 ) che, sempre a suo dire, sono possibili anche col manettino in Sport (e peggio ancora se lo si mette su RACE, nonostante i controlli ancora attivi anche in questa posizione).

Ed una scodata sulla 458, guidata dall'uomo della strada inesperto e che magari non se l'aspetta, mi sa tanto che ha ragione lui : non finisce con un eroico controsterzo, ma con un incidente... altro che fare i fighi, quella bestia va approcciata con la massima umiltà, se no fa presto a punirti della tua presunzione.

Ad ogni modo, una volta fuori dal paese ho messo su Sport, ma in effetti non c'è una nettissima differenza con Wet.... magari ha ragione lui. Anche perché è ovvio che io mi sono ben guardato, con in mano un'auto non mia di tale costo, dal cercare di farla scodare.... è già abbastanza emozionante guidarla pulita, senza voler strafare e senza cercarsi guai.

E' andata a finire che il boss si è complimentato con me per aver guidato pulito e senza strapazzare inutilmente la meccanica, ha detto che con me è stato tranquillo tutto il tempo (mentre con alcuni personaggi mi ha riferito di "colpi di testa" da mettersi le mani nei capelli..), al ritorno mi ha dato un piccolo omaggio (un portachiavi) e mi ha promesso che quando mi rivedrà per un assaggio della F12 Berlinetta (sì, prima o poi.... :D ) mi accompagnerà personalmente e mi farà settare anche quella su Sport, cosa al momento quasi proibita dato che, a detta sua e di tutti i suoi uomini, se con la 458 le reazioni sono già violente con quella sono notevolmente peggio.... :shock:

Circa l'episodio riferitoni sui controlli elettronici e la loro necessità con queste potenze, è questo : qualche mese fa, su una strada provinciale appena fuori Maranello, in un punto in cui sono passato anch'io e che è laddove termina una corsia di accelerazione che immette appunto sulla provinciale, un tipo, provando la Ferrari 458, ha staccato i controlli elettronici (tanto è asciutto, avrà pensato...) ed ha dato tutto gas sterzando leggermente, quel tanto che basta per immettersi sulla provinciale.... beh, si è girato completamente ed è finito fuori strada.... per fortuna nessuno si è fatto male, ma la 458 a quanto pare ne è uscita semidistrutta.

Perciò, occhio... i grandi piloti sono avvertiti. :oops: :XD:

Impressionated. Very impressionated indeed. :shock:

Bentrovato. ;)
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
A proposito della 458, ho dimenticato di riferire un piccolo episodio, che però a qualcuno - quelli che hanno maggiori velleità di guida sportiva "tosta" - certamente può interessare.

Ebbene : mentre stavo per partire, con a fianco uno dei loro uomini, ho notato che il manettino era su "WET" (cioè pioggia) e gli ho detto che dopo, una volta usciti dal centro abitato e presa un po' di confidenza con la guida, lo avrei messo su "SPORT" (cioè la regolazione normale per la strada). Ma il tipo mi ha detto di no, che il capo aveva dato disposizione di tenerlo sempre in Wet per ragioni di sicurezza.

Allora ho fatto chiamare il capo e gli ho detto che non potevo accettare di guidare costantemente, per così dire, con le gambe tagliate : non pretendevo certo di staccare i controlli elettronici (cosa, a quanto pare ed a detta dello stesso capo, realmente pericolosa sulla 458, che mi ha riferito un episodio recente su questo) ma almeno di avere la normalità..... ne è seguita una discussione, durante la quale ho dovuto tranquillizzarlo al riguardo, della serie guido normalmente un'auto da 500 CV, ho già guidato proprio qui da te la Fiorano ed il manettino non era su WET, ho guidato un po' di tutto dalle moto ai kart, ecc.... alla fine si è convinto, però ha voluto essere lui personalmente ad accompagnarmi nel giro.

Ha anche aggiunto che secondo lui il manettino in Wet non taglia la potenza, ma si limita ad un controllo più stretto sull'eccesso di trazione, secondo lui necessario, se non con tutti, con moltissimi dei suoi clienti, che vanno lì a provare una Ferrari senza sapere bene che razza di bestia sia e spesso accelerano troppo ancora in curva, provocando scodate (che posso facilmente immaginare come fulminee, data la reattività di tutta la 458 ) che, sempre a suo dire, sono possibili anche col manettino in Sport (e peggio ancora se lo si mette su RACE, nonostante i controlli ancora attivi anche in questa posizione).

Ed una scodata sulla 458, guidata dall'uomo della strada inesperto e che magari non se l'aspetta, mi sa tanto che ha ragione lui : non finisce con un eroico controsterzo, ma con un incidente... altro che fare i fighi, quella bestia va approcciata con la massima umiltà, se no fa presto a punirti della tua presunzione.

Ad ogni modo, una volta fuori dal paese ho messo su Sport, ma in effetti non c'è una nettissima differenza con Wet.... magari ha ragione lui. Anche perché è ovvio che io mi sono ben guardato, con in mano un'auto non mia di tale costo, dal cercare di farla scodare.... è già abbastanza emozionante guidarla pulita, senza voler strafare e senza cercarsi guai.

E' andata a finire che il boss si è complimentato con me per aver guidato pulito e senza strapazzare inutilmente la meccanica, ha detto che con me è stato tranquillo tutto il tempo (mentre con alcuni personaggi mi ha riferito di "colpi di testa" da mettersi le mani nei capelli..), al ritorno mi ha dato un piccolo omaggio (un portachiavi) e mi ha promesso che quando mi rivedrà per un assaggio della F12 Berlinetta (sì, prima o poi.... :D ) mi accompagnerà personalmente e mi farà settare anche quella su Sport, cosa al momento quasi proibita dato che, a detta sua e di tutti i suoi uomini, se con la 458 le reazioni sono già violente con quella sono notevolmente peggio.... :shock:

Circa l'episodio riferitoni sui controlli elettronici e la loro necessità con queste potenze, è questo : qualche mese fa, su una strada provinciale appena fuori Maranello, in un punto in cui sono passato anch'io e che è laddove termina una corsia di accelerazione che immette appunto sulla provinciale, un tipo, provando la Ferrari 458, ha staccato i controlli elettronici (tanto è asciutto, avrà pensato...) ed ha dato tutto gas sterzando leggermente, quel tanto che basta per immettersi sulla provinciale.... beh, si è girato completamente ed è finito fuori strada.... per fortuna nessuno si è fatto male, ma la 458 a quanto pare ne è uscita semidistrutta.

Perciò, occhio... i grandi piloti sono avvertiti. :oops: :XD:

Impressionated. Very impressionated indeed. :shock:

Bentrovato. ;)
Grazie del bentrovato ; in realtà un'occhiata in Bmw (ed anche altri) la do abbastanza spesso, solo che sono un sognatore evidentemente e solo alcune cose mi prendono... però proprio sparito non sono mai.

Spiegami perché sei così impressionato... mica ho fatto nulla di eccezionale, via, solo un giro su strada e neanche sempre - per forza - veloce. Lo può fare chiunque... basta moderarsi e non voler strafare.

Pensa che io, quando ho visto che avevi risposto, ho subito pensato : "Mi chiederà di sicuro del sound..." :lol: :lol: ;) ;) che sulla 458 è, come si dice, "ottimo ed abbondante"... uno con l'orecchio fine come te avrebbe chiuso e riaperto il gas 100 volte apposta per godere di quella "voce" profonda :p :twisted: o mi sbaglio ?
 
Mastertanto ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Appassionante recensione, complimenti! Condivido le tue osservazioni tranne quelle tecniche tipo sui freni e sul manettino che non posso giudicare in quanto ho testato un modello diverso. Sulla mia con cambio a doppia frizione non ho notato problemi di ergonomia sulle leve e gli innesti erano veloci e piacevoli.
Stesso discorso sui freni pronti ed efficaci ed erano lo stesso carboceramici.
Ma la mia osservazione sulle leve riguarda solo quelle delle frecce (che sono pulsanti, in effetti, e mi pare li abbiano così solo 458 ed F12) e non quelle del cambio, su cui non ho nulla da ridire, anzi come ho detto le frecce a pulsanti liberano spazio per i paddle del cambio.

Quanto ai freni, come ho detto nessun problema effettivo, solo una sfumatura di feeling in meno rispetto ai dischi in acciaio.

Da quanto hai detto, penso tu abbia provato la California... sbaglio ?
No non sbagli è la California un concentrato di potenza e confort.
 
Mastertanto ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Ho visto alcuni video di test drive in pista che mi fanno un po passar la voglia. Ci sono solo curve in sequenza e nel giro riesci a tirar solo la seconda.
(...) A meno che sciolgono tutte le briglie alla bestia, togliendo TC e manettino in race, e allora fai l'esperienza di provare a domarla yuk yuk :D :D
La risposta in questo caso è semplice : ti fanno girare su piste da kart, il cui sviluppo è molto breve (1-1,2 km) e che naturalmente sono tortuosissime per un'automobile.

Così loro azzerano, in pratica, ogni rischio di uscita di strada... ma a spese della tua soddisfazione ! è assolutamente inaccettabile, da evitare in assoluto senza se e senza ma.

Per non dire che 500 ? per 3 giri :!: :shock: su una pista da kart è allucinante... sono 3 o 4 km di pista ! saranno sì e no 5 minuti di guida ! stiamo scherzando ?

Però non penso che ci sia solo chi propone queste pistarelle da presa in giro, via.... penso che, quando propongono sessioni di giri sulla F430 Challenge come in questo caso

http://www.pitlaneredpassion.com/it/le-auto/il-nostro-listino.html

sia su una pista più seria, da automobili e non da kart, ancorchè, probabilmente, tortuosa, così da tenere limitate le velocità in curva e quindi il rischio.

Prova ad informarti, magari.
Quanto al togliere controlli / posizione del manettino, in pista con una Challenge la logica è sicuramente molto diversa dalla strada : hai gomme tenere ed assetto ad hoc, il che già rende molto ma molto più difficile derapare proficuamente, cosa che io vedrei come proibitiva per un neofita... quanto al manettino, non credo che resti così com'è sulle stradali e tantomeno con la stessa logica.

Chi la guida deve prima di tutto sapere che sta guidando una macchina da corsa, progettata per andare forte e non per far drifting.... quindi si deve cercare di guidarla nel modo più pulito possibile ancorchè veloce, cosa ben più difficile che ricercare qualche scodatina fine a se stessa : in queste sessioni possono sicuramente prendere i tempi sul giro, e sono quelli a giudicare se chi è al volante sa guidare o no, non il fatto che lui si sia cercato ed abbia corretto una derapatina, ma perdendo magari un secondo e mezzo : mi spiego ?

Altrimenti, meglio lasciar perdere la Challenge e le piste e cercare chi può farti guidare un'auto per il drifting. Io, almeno, la vedo così.

Scusa l'OT ma a proposito di test e controlli sbloccati ho fatto fare un giretto sul simulatore ai miei due figli e quindi :lol: dovevo farlo anch'io.
Sono andato da subito con l'impostazione a 4 ovvero nessun controllo elettronico con un tempo se non sbaglio di 2 minuti. All'inizio pensavo si trattasse di un semplice video gioco ma quando sei nella carena la simulazione è molto eficace manca solo la forza centrifuga.
Era bellissimo dare le correzioni mentre spingevi in uscita dalle curve.
Poi un freno durissimo che a detta dell'assistente è come quello reale.
Dopo due giri belli tosti e concentrati ho fatto lo sborone e sono andato fuori .... pensa se ero nella pista vera. Bè lì non lo facevo certo lo sborone ...o no??? :rolleyes:

Alla fine mentre ero ad un passo dal test drive in pista ho dirottato sul simulatore, certo esperienza completamente diversa ma comunque utile.
Alla fine credo che in pista voglio un esperienza di guida veloce e pulita con il motore che romba alla grande e le gomme che stridono un pò all'uscita di curva senza strafare.
Il drifting fine a se stesso non mi dice molto e prima o poi si va a cicorie.
 
economyrunner ha scritto:
Scusa l'OT ma a proposito di test e controlli sbloccati ho fatto fare un giretto sul simulatore ai miei due figli e quindi :lol: dovevo farlo anch'io. (...)
Dopo due giri belli tosti e concentrati ho fatto lo sborone e sono andato fuori .... pensa se ero nella pista vera. Bè lì non lo facevo certo lo sborone ...o no??? :rolleyes:
Ecco perchè a me queste cose non dicono molto : mi interessa la realtà....
andare fuori pista nella realtà può non essere un vero incidente, ma spesso lo è e come... un po' diverso che farlo in un videogioco, o simulatore che sia... :lol:

Queste cose ai miei occhi hanno qualcosa di negativo : è come se trasmettessero il messaggio che, anche se sbagli, non fa nulla. Non mi piace.
Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
key-one ha scritto:
Condivido , fra l'altro , quanto da te scritto e messo in atto sui controlli elettronici . Con simili potenze e coppie solo pochissimi piloti si possono premettere di disinserire Esp e controllo di trazione.
Il boss mi ha detto che lui è stato accanto ad un pilota (un collaudatore, penso, ed ovviamente in pista) che guidava forte a controlli staccati : ha detto che era come stare sull'olio... :shock: un continuo derapare e riprendere, ma fatto ad alta velocità, non per fare il drifting..... da brivido, senza se e senza ma.

Faccio notare che non solo era in pista, ma da soli : eppure un certo rischio c'è anche così, se non altro di gravi danni alla macchina.

Se qualcuno pensasse di replicare sulla strada tutto ciò, delle due l'una : o è Alonso (e qualche rischio penso lo correrebbe comunque) o è un mentecatto.

Quadro assolutamente realistico , a meno di non guidare con un uovo sotto il pedale dell'acceleratore senza ovviamente romperlo...e poi ancora , perchè il terreno umido e il ghiaietto possono sempre giocare brutti scherzi...
Tanto è vero che prima dell'invenzione e laboriosa messa a punto di dispositivi elettronici come il traction control e l'Esp , le supercar anche blasonatissime e iridatissime :lol: in libera vendita non superavano i 300 / 350 hp che per allora erano potenze elevatissime e che richiedevano grande esperienza e manico per essere condotte velocemente in sicurezza . Oggi le potenze delle sportive sono più che raddoppiate per esempio sulla Ferrari F12 berlinetta . Tali auto esprimono numeri e valori una volta riservati ai piloti di formula 1 e rimangono "guidabili" , proprio grazie alla sensibilissima messa a punto dei dispositivi di controllo trazione e perdita aderenza del veicolo.

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Si vero è strabiliante vedere come la stessa auto è docile e confortevole e poi si trasforma in una belva assatanata.
Riflettevo anche sul fatto che, per fortuna questi controller elettronici non si rompono mai o almeno io non sento mai di abs rotti o esp o tc in tilt.
 

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