Nuova intervista di Wester

[Estimatore58]

da quel che sembra si....d'altronde è un ottimo pianale e credo che farla su quello utilizzato attualmente da Quattroporte, Granturismo e FF avrebbe comportato sicuramente vantaggi (qualità e sofisticazione) ma anche un aumento dei costi e, di conseguenza, una diminuzione della redditività (dogma intoccabile dalle parti di Torino).....ovviamente queste sono valutazioni personali ....
il problema semmai è la divulgazione delle specifiche tecniche (marketing) che la dice lunga su come non sappiano gestire marchi premium, figuriamoci luxury,....(tra Wester e Marchionne............): tu sbandiereresti ai 4 venti che le Aston martin sono costruite a Colonia e solo assemblate a Gaydon o che, quando aumentano le richieste, le Gallardo escono dallo stabilimento Audi di Gyorn in Ungheria?.....

Io sono fondamentalmente d'accordo, del resto conta il risultato finale.
Però in quello che hai scritto vedo un'inesattezza: i pianali di Quattroruote attuale e Granturismo sono in acciaio, mentre tutta la scocca della FF è in alluminio.

mi scuso con te per l'informazione inesatta...non l'ho letto da nessuna parte.....ho ragionato in termini di lunghezza e considerando che Ferrari e Maserati sono in pratica interdipendenti....i 4, 91 della FF mi hanno fatto pensare ad un pianale comune con GT e Q per ovvi motivi di costo....hai sicuramente ragione tu...

 

[Estimatore58]

infatti............TUTTA NUOVA - Costruita su un nuovo pianale in alluminio, dotato di un passo più generoso a tutto vantaggio dello spazio a bordo (sarà sempre una 2+2), l'erede della Scaglietti dovrebbe essere dotata di un nuovo V12 a iniezione diretta di benzina da circa 600 CV con al sistema Start&Stop e abbinato al cambio robotizzato a doppia frizione a sette rapporti e alla trazione posteriore........

grazie per la correzione....

 

[vuotto63]

Magari facessero la Quattroporte su base della FF ! Purtroppo pare proprio non sara' cosi' :?

 

[pilota54]

Infatti, per me era quello (FF) il pianale da utilizzare! Speriamo che non sia quello della 300 C come indicato, con massima sicurezza, da Quattroruote.

 

[vecchioAlfista]

Ma non ho capito la storia dei motori (VM Cento, Ferrari?)

Ma il Tridente non si era dotato di una propria componente motoristica mutuata da ftp?

 

[Estimatore58]

onestamente non credo....non avrebbe senso...troppo caro sviluppare motori dedicati per singoli brands dello stesso gruppo partendo da zero.....ritengo verosimile che, dopo che Wester ha sbandierato ai quattro venti che Maserati avrebbe usato il V6 Pentastar ed un motore diesel, si è scanetato il putiferio tra i fans di mezzo mondo, in Fiat hanno capito che vendere Panda è diverso che vendere auto Premium e, meno che mai, Luxury (anche se poi del Pentastar avrebbero utilizzato solo il basamento).
Pertanto, con abile operazione di marketing, hanno fatto marcia indietro e costituito un dipartimento ad hoc con il compito di progettare motori ex novo (????????) costruiti poi da Ferrari......chi è che poi va a smontare il motore per capire, se ci riesce, da dove provengono, ingegneristicamente e geograficamente, le varie parti?.....secondo me, in silenzio, si fanno spedire il basamento e poi ci costruiscono intorno il motore, il tutto sotto il cappello Ferrari (non dimenticare che potrebbe essere la volta buona per il V6 Ferrari come dichiarato da Montezemolo lo scorso anno)
Per cui...risparmi parecchi soldi, fai vedere che è la stessa Maserati che progetta, libera da derive popolari (Chrysler), e comunque Ferrari garantisce costruendo il motore che lei stessa opportunamente modificato, potrebbe usare per le sue auto (anche se credo non a breve), partendo da una base già esistente.....
infatti, appena uscita la notizia del nuovo reparto e del suo Direttore, la polemica sul Pentastar si è enormemente placata...e, guarda caso, in simultanea, bocciatura dell'accreditatissimo V8 Hemi per il SUV....
lecitissima operazione di marketing che, fra l'altro, tutti gli altri costruttori Luxury, usano ampiamente...
ovviamente è solo una mia opinione....

 

[vecchioAlfista]

onestamente non credo....non avrebbe senso...troppo caro sviluppare motori dedicati per singoli brands dello stesso gruppo partendo da zero.....ritengo verosimile che, dopo che Wester ha sbandierato ai quattro venti che Maserati avrebbe usato il V6 Pentastar ed un motore diesel, si è scanetato il putiferio tra i fans di mezzo mondo, in Fiat hanno capito che vendere Panda è diverso che vendere auto Premium e, meno che mai, Luxury (anche se poi del Pentastar avrebbero utilizzato solo il basamento).
Pertanto, con abile operazione di marketing, hanno fatto marcia indietro e costituito un dipartimento ad hoc con il compito di progettare motori ex novo (????????) costruiti poi da Ferrari......chi è che poi va a smontare il motore per capire, se ci riesce, da dove provengono, ingegneristicamente e geograficamente, le varie parti?.....secondo me, in silenzio, si fanno spedire il basamento e poi ci costruiscono intorno il motore, il tutto sotto il cappello Ferrari (non dimenticare che potrebbe essere la volta buona per il V6 Ferrari come dichiarato da Montezemolo lo scorso anno)
Per cui...risparmi parecchi soldi, fai vedere che è la stessa Maserati che progetta, libera da derive popolari (Chrysler), e comunque Ferrari garantisce costruendo il motore che lei stessa opportunamente modificato, potrebbe usare per le sue auto (anche se credo non a breve), partendo da una base già esistente.....
infatti, appena uscita la notizia del nuovo reparto e del suo Direttore, la polemica sul Pentastar si è enormemente placata...e, guarda caso, in simultanea, bocciatura dell'accreditatissimo V8 Hemi per il SUV....
lecitissima operazione di marketing che, fra l'altro, tutti gli altri costruttori Luxury, usano ampiamente...
ovviamente è solo una mia opinione....

detta così, sembra un artifizio/raggiro...

 

[Estimatore58]

non intendevo assolutamente dire questo.....solo un modo elegante per non dire che effettivamente si utilizza una base Chrysler, che sarà sicuramente ottima, ma, dal punto di vista emozionale, potrebbe scontentare i puristi del marchio.....Aston Martin usa 2 Ford Duratec 6 cilindri per fare il 12, Bentley, Bugatti e Lamborghini montano Audi (cioè Volks....), Rolls BMW, Maybach Mercedes, Porsche Audi (in qualche caso....cioè Volks...ma non lo dicono).....
tutti ottimi motori.....ma non lo puoi dire a chi eventualmente li comprerà a caro prezzo e vuole una purezza delle componenti del marchio....oggi una chimera....è il mondo dell'automobile che oggi deve soggiacere a leggi economiche diverse da quelle del passato....tutto lì

d'altronde, la 8 C, per me una delle auto più belle che siano mai state prodotte, un'Alfa Romeo......pianale accorciato Maserati Quattroporte, motore Maserati (in realtà derivazione del 4200 che è un motore che aveva progettato e costruito Ferrari ma poi utilizzato da Maserati), linea di produzione a Modena..........

per me è a tutti gli effetti e con pieno merito una fantastica Alfa Romeo......

 

[vecchioAlfista]

il punto è proprio questo.

Non è una chimera avere meccaniche raffinate ed esclusive quando si pagano fior di denari per prodotti che costano cifre a sei zeri. E' solo che le grandi case ci hanno fatto credere che sia giusto così, per diminuire i costi di progetto ed aumentare i profitti, stroncando difatto il plus-valore di marchi blasonati (fatta eccezzione per Ferrari e per le crucche, che sopravvivono in proprio)
Le case hanno permesso che si arrivasse a ciò, in barba al buon senso, all'etica dell'auto, ai propri clienti.

Se solo fossimo, oltre che consumatori amanti dell'auto, un pò più "furbi" e dotati di amor proprio, non ci faremmo prendere in giro da questi capitani d'industria, che costruiscono auto come se fossero lavatrici. Discorso oltremodo valido per le auto da comuni mortali come Alfa e Lancia.

Ricordo quando 4R, in un intervista a Testore, chiosò dicendo: per favore, non dateci auto tutte uguali.
Fra un pò, avremo Ferrari che sono uguali all'amerikana di tutto (così come Lambo sono copie di Audi). Se questo è il nuovo corso dell'auto, è meglio appassionarsi ad altro...

PS - con tutto il rispetto, ma vedere nella 8C un Alfa...

 

[Estimatore58]

capisco il tuo punto di vista......questa è la realtà di oggi....i marchi Luxury sono stati sconfitti dai numeri, poche centinaia di auto all'anno con costi di sviluppo che, per le auto normali, avevano raggiunto valori che oscillavano tra i 2 ed i 4 mila miliardi (motori esclusi).......una morte annunciata.........i generalisti li hanno tenuti in vita a condizione di piegarsi alle esigenze delle economie di scala....solo Fiat, Volks, BMW e Mercedes continuano a farsene carico dopo che molti marchi sono stati prima comprati e poi scaricati .....Aston, Maserati, Lamborghini, ecc.
tutti insieme fanno appena 30.000 auto l'anno (Porsche a parte), su una produzione mondiale di, credo, 50.000.000.......anche BMW e Mercedes si sono dovuti trasformare in Premium generalisti e adottano, o stanno per farlo, motori sviluppati insieme ai francesi....
per rendere profittevole una piattaforma (TA) devi produrre almeno 1 milione di auto/anno.....come fai a spendere 2 - 300.000 milioni di euro per costruire un auto Luxury senza perdere denaro a meno che non condividi componenti? è la dura legge del mercato

certo...ed hai pienamente ragione.....che senso hanno ormai?...a me piacciono per ciò che rappresentano, in una sorta di domino mondiale, incarnando l'affetto degli appassionati e la gioia che si prova nel vedere circolare queste auto, ma non le comprerei mai.....

è una illusione nella quale, tutto sommato, a tutti noi piace cullarci un pò....
io ho una Mito.....un'Alfa?...in realtà una Punto Abarth travestita.....

la 8 C è in effetti un'Alfa sotto tutti i punti di vista?...naturalmente no....se ti fai cullare dai ricordi forse si....dipende dalla filosofia con la quale vivi la passione per questo mondo....

 

[Maxetto]

il punto è proprio questo.

Non è una chimera avere meccaniche raffinate ed esclusive quando si pagano fior di denari per prodotti che costano cifre a sei zeri. E' solo che le grandi case ci hanno fatto credere che sia giusto così, per diminuire i costi di progetto ed aumentare i profitti, stroncando difatto il plus-valore di marchi blasonati (fatta eccezzione per Ferrari e per le crucche, che sopravvivono in proprio)
Le case hanno permesso che si arrivasse a ciò, in barba al buon senso, all'etica dell'auto, ai propri clienti.

Se solo fossimo, oltre che consumatori amanti dell'auto, un pò più "furbi" e dotati di amor proprio, non ci faremmo prendere in giro da questi capitani d'industria, che costruiscono auto come se fossero lavatrici. Discorso oltremodo valido per le auto da comuni mortali come Alfa e Lancia.

Ricordo quando 4R, in un intervista a Testore, chiosò dicendo: per favore, non dateci auto tutte uguali.
Fra un pò, avremo Ferrari che sono uguali all'amerikana di tutto (così come Lambo sono copie di Audi). Se questo è il nuovo corso dell'auto, è meglio appassionarsi ad altro...

PS - con tutto il rispetto, ma vedere nella 8C un Alfa...

Come l'avresti fatta tu la 8C (anche se non siamo in Alfa)?

 

[vecchioAlfista]

il punto è proprio questo.

Non è una chimera avere meccaniche raffinate ed esclusive quando si pagano fior di denari per prodotti che costano cifre a sei zeri. E' solo che le grandi case ci hanno fatto credere che sia giusto così, per diminuire i costi di progetto ed aumentare i profitti, stroncando difatto il plus-valore di marchi blasonati (fatta eccezzione per Ferrari e per le crucche, che sopravvivono in proprio)
Le case hanno permesso che si arrivasse a ciò, in barba al buon senso, all'etica dell'auto, ai propri clienti.

Se solo fossimo, oltre che consumatori amanti dell'auto, un pò più "furbi" e dotati di amor proprio, non ci faremmo prendere in giro da questi capitani d'industria, che costruiscono auto come se fossero lavatrici. Discorso oltremodo valido per le auto da comuni mortali come Alfa e Lancia.

Ricordo quando 4R, in un intervista a Testore, chiosò dicendo: per favore, non dateci auto tutte uguali.
Fra un pò, avremo Ferrari che sono uguali all'amerikana di tutto (così come Lambo sono copie di Audi). Se questo è il nuovo corso dell'auto, è meglio appassionarsi ad altro...

PS - con tutto il rispetto, ma vedere nella 8C un Alfa...

Come l'avresti fatta tu la 8C (anche se non siamo in Alfa)?

Con un bel 8 cilindri Alfa Romeo nuovo di pacca.
Magari partendo da un basamento Ferrari comune, ma con un motore tutto nuovo (e magari con ID e MA, visto che quelli sono gli ultimi ritrovati proposti dal marchio).

Non si può fare? Costa troppo?

Mica lo ha ordinato nessuno alla fiat di dar vita ad un Alfa ad 8 cilindri...

 

[Maxetto]

il punto è proprio questo.

Non è una chimera avere meccaniche raffinate ed esclusive quando si pagano fior di denari per prodotti che costano cifre a sei zeri. E' solo che le grandi case ci hanno fatto credere che sia giusto così, per diminuire i costi di progetto ed aumentare i profitti, stroncando difatto il plus-valore di marchi blasonati (fatta eccezzione per Ferrari e per le crucche, che sopravvivono in proprio)
Le case hanno permesso che si arrivasse a ciò, in barba al buon senso, all'etica dell'auto, ai propri clienti.

Se solo fossimo, oltre che consumatori amanti dell'auto, un pò più "furbi" e dotati di amor proprio, non ci faremmo prendere in giro da questi capitani d'industria, che costruiscono auto come se fossero lavatrici. Discorso oltremodo valido per le auto da comuni mortali come Alfa e Lancia.

Ricordo quando 4R, in un intervista a Testore, chiosò dicendo: per favore, non dateci auto tutte uguali.
Fra un pò, avremo Ferrari che sono uguali all'amerikana di tutto (così come Lambo sono copie di Audi). Se questo è il nuovo corso dell'auto, è meglio appassionarsi ad altro...

PS - con tutto il rispetto, ma vedere nella 8C un Alfa...

Come l'avresti fatta tu la 8C (anche se non siamo in Alfa)?

Con un bel 8 cilindri Alfa Romeo nuovo di pacca.
Magari partendo da un basamento Ferrari comune, ma con un motore tutto nuovo (e magari con ID e MA, visto che quelli sono gli ultimi ritrovati proposti dal marchio).

Non si può fare? Costa troppo?

Mica lo ha ordinato nessuno alla fiat di dar vita ad un Alfa ad 8 cilindri...

Il motore derivato da un basamento Ferrari lo hanno messo, non ricordo però se quando è uscita la 8C era già pronto il sistema MA.

 

[vecchioAlfista]

No no.

Ci hanno messo il motore e tutta la meccanica Maserati nuda e cruda, così come stava. Altrochè.

Se questo per te è un motore "nuovo"...

 

[Fancar_]

Come l'avresti fatta tu la 8C (anche se non siamo in Alfa)?

Io avrei fatto una nuova 169....