<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Neve, M+S e catene: topic unico | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Neve, M+S e catene: topic unico

fabiologgia ha scritto:
Ale_10 ha scritto:
Salve a tutti:
Il libretto riporta le seguenti misure tra quelle omologate per la mia auto:

215/40 r17
215/45 r16

185/60 r15 M+S
195/50 r16 M+S.

Come termiche(intendo le Snowflake,quelle col simbolo della montagna) posso,ad esempio,montare anche la misura 215/40(che ho sulle estive)o mi devo attenere alle misure con affiancata la dicitura M+S?

Grazie.Saluti.

Puoi montare gomme da neve di TUTTE le dimensioni riportate sul libretto. Le 185 e 195 invece le puoi montare SOLO da neve e non estive.

Saluti
Grazie mille,Fabio!Scusa per il reply,ritardato,ma da me le notifiche non arrivano da mesi... :?...sarà che sto in mezza campagna? :lol:
 
Ale_10 ha scritto:
Salve a tutti:
Il libretto riporta le seguenti misure tra quelle omologate per la mia auto:

215/40 r17
215/45 r16

185/60 r15 M+S
195/50 r16 M+S.

Come termiche(intendo le Snowflake,quelle col simbolo della montagna) posso,ad esempio,montare anche la misura 215/40(che ho sulle estive)o mi devo attenere alle misure con affiancata la dicitura M+S?
Grazie.Saluti.
E cosa ho pubblicato a fare le tre circolari in testa al topic? :twisted: Quella del 2004 fa al caso tuo.
 
marimasse ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
...Abbiate pazienza se ho chiuso gli altri 3d, vi prego di continuare qui...
In questi casi sarebbe molto più opportuno e utile, anziché "lucchettare", disabilitare la possibilità di pubblicare nuovi messaggi ma lasciare attiva la funzione di risposta (con citazione automatica) dirottando automaticamente quest'ultima nella nuova sede.
Oppure, ancora più semplicemente, lucchettare le vecchie discussioni ma spostare/copiare i messaggi nella nuova.
Altrimenti "continuare qui", facendo appunto riferimento ai messaggi pubblicati "là", diventa assai macchinoso.
Come sempre, si sbaglia, nell'ambito delle possibilità tecniche della piattaforma :rolleyes:
 
Mauro 65 ha scritto:
Ale_10 ha scritto:
Salve a tutti:
Il libretto riporta le seguenti misure tra quelle omologate per la mia auto:

215/40 r17
215/45 r16

185/60 r15 M+S
195/50 r16 M+S.

Come termiche(intendo le Snowflake,quelle col simbolo della montagna) posso,ad esempio,montare anche la misura 215/40(che ho sulle estive)o mi devo attenere alle misure con affiancata la dicitura M+S?
Grazie.Saluti.
E cosa ho pubblicato a fare le tre circolari in testa al topic? :twisted: Quella del 2004 fa al caso tuo.

:oops: :oops:..considerami in ginocchio sui ceci... :oops: :oops:...

però non è che sia chiarissima,eh...
--------------------------------------------------------------
Accade, ad esempio, che sulla carta di circolazione siano indicati i seguenti
pneumatici in alternativa: 195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H
(M + S). Tale tipo di annotazione è spesso interpretata in maniera restrittivi, nel senso
che sono ritenuti ammissibili, per marcia su neve, solamente le misure di pneumatici
specificatamente indicate a tale scopo che, nell?esempio, corrisponderebbero a 205/55
R16 91H (M + S).

Tutto ciò premesso, confermando i contenuti nella circolare sopra richiamata,
si precisa che eventuali indicazioni specifiche di pneumatici in marcia su neve non
escludono la possibilità di equipaggiare gli autoveicoli con tali tipi di pneumatici,
contrassegnati dalla marcatura M + S (o, anche, MS, M-S, M&S) e con indice di
velocità non inferiore a ?Q?, corrispondenti ad una qualsiasi delle misure indicate
sulla carta di circolazione.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
E se becco la stradale che interpreta "restrittivamente"?Chiedo a te perchè ti stimo come competenza e preparazione:mi consigli di prender le 215/40 come termiche(per non aggiungere il cambio cerchi,più che altro)?La neve la vedo un paio di volte l' anno,la resa che mi interessa è sulle temperature basse ma non certo polari(Pd-Vi,per intenderci),ed in montagna non vado...Grazie,Mau...

P.s.:mi dici quando mi posso rialzare? :) ;)
 
Ale_10 ha scritto:
:oops: :oops:..considerami in ginocchio sui ceci... :oops: :oops:...
Non basta, ci vuole anche il gatto a nove code

:XD: scherzo

però non è che sia chiarissima,eh...
--------------------------------------------------------------
Accade, ad esempio, che sulla carta di circolazione siano indicati i seguenti
pneumatici in alternativa: 195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H (M + S). Tale tipo di annotazione è spesso interpretata in maniera restrittivi, nel senso che sono ritenuti ammissibili, per marcia su neve, solamente le misure di pneumatici specificatamente indicate a tale scopo che, nell?esempio, corrisponderebbero a 205/55 R16 91H (M + S).
La circolare chiarisce che non è ammissibile l'interpretazione restrittiva come sopra esemplificata, difatti ...

&lt&lt ... si precisa che eventuali indicazioni specifiche di pneumatici in marcia su neve non escludono la possibilità di equipaggiare gli autoveicoli con tali tipi di pneumatici, contrassegnati dalla marcatura M + S (o, anche, MS, M-S, M&S) e con indice di velocità non inferiore a ?Q?, corrispondenti ad una qualsiasi delle misure indicate sulla carta di circolazione...&gt&gt

E se becco la stradale che interpreta &quot;restrittivamente&quot;?
Il problema non è la Stradale, che è piuttosto preparata ed attenta alla sicurezza sostnziale (tantè che ho visto chiudere ambedue gli occhi sulle famose &quot;calze&quot;, ma qualche polizia locale ... :?

Chiedo a te perchè ti stimo come competenza e preparazione:mi consigli di prender le 215/40 come termiche(per non aggiungere il cambio cerchi,più che altro)?La neve la vedo un paio di volte l' anno,la resa che mi interessa è sulle temperature basse ma non certo polari(Pd-Vi,per intenderci),ed in montagna non vado...Grazie,Mau...
:oops: :oops: le misure strette servono a darti più grip su neve, mentre su asciutto/bagnato è più utile una misura larga (non da situazione di aquaplaning, però, qui torna utile la misura stretta). Quindi ... ;)

P.s.:mi dici quando mi posso rialzare? :) ;)
ma va là :D
 
Qui l'elenco delle strade dove è in vigore l'obbligo. Nel frattempo il prezzo delle catene è schizzato di almeno il 30%....

http://www.asaps.it/nuovo/downloads/files/Ordinanze_catene_2011-2012.pdf

...prese stamattina per la Toyota, sapendo che non le userò MAI.....
 
marimasse ha scritto:
Manuel46 ha scritto:
...allora devo pensare che abbiano messo l'obbligo del casco per vendere i caschi, l'obbligo delle cinture per vendere le cinture e cosi via...
Perché, tu ritieni che le varie "innovazioni" introdotte in nome della sicurezza e dell'ambiente (caschi, revisioni, bollini blu, FAP, obblighi di rottamazione delle auto eurotroppopoco, incentivi alla rottamazione di auto ancora in ottimo stato, fari notturni accesi in pieno giorno ecc. ecc. ecc.) NON abbiano avuto come effetto CERTO e IMMEDIATO un notevole aumento di fatturati nei rispettivi settori?

Se è esagerato pensare che tali obblighi siano stati introdotti SOLO per questioni economiche, è altrettanto esagerato (e anche un po' ingenuo, di questi tempi in cui il mercato e i fatturati sembrano costituire una religione cui tutti sono devoti) pensare il contrario.

...molto più utile degli Ipod, dei Tablet, degli Smartphone, delle camice firmate e della pizza 2 volte la settimana...
Pensi forse che io, che non voglio comprare gomme da neve o catene che di fatto NON mi servono, spenda disinvoltamente quattrini in Ipod o camicie firmate?

Senza dimenticare che il ragionamento secondo cui "se ne spendi 100 per comprarti la tal cosa allora ne puoi spendere altri 5 per comprare quell'altra" è profondamente ambiguo.

Tu prendi tutto sul personale, come ho già avuto modo di dirti, sei una persona che hai fin troppo buonsenso, io però quando parlo, parlo sopratutto prendendo ad esempio l'italiota medio, quello che purtroppo se non lo obblighi a fare le cose non lo fa.......
ti ricordi quando tutti tiravano in ballo che mettere il casco era una cosa impossibile perchè ci si sarebbe spettinati, ci si sarebbe soffocati dal calore ecc.......
le cinture? eh ma ciò la tal patologia.....e poi mi stringe sulla spalla.....eh ma in caso di incidente rimango legato ecc ecc.......
ora si vuol rendere gli automobilisti più responsabili, gli si vuole dire che se hanno intenzione di circolare in sicurezza in inverno, devono essere attrezzati con catene da neve, oppure (io ad esempio ho l'uno e l'altro) le gomme invernali, tu lo vedi come mettere le mani in tasca delle persone, io lo vedo come responsabilizzare la gente ad non vivere nel mondo dei sogni e trovarsi a paralizzare città intere, a paralizzare anche quelli come me che hanno speso 700? tra cerchi e gomme apposite e potrebbero circolare anche con 20 cm di neve senza problemi!
Ecco perchè dicevo è giusto obbligarli, perchè un incoscente se ha in mano 500? preferisce "sbaffarseli" in piaceri piuttosto che attrezzarsi, salvo poi non rimanere a casa quando nevica e ostruire anche gli altri!
5 anni fa andai in austria a salisburgo, era il 25 aprile e ancora l'80% delle auto dei locali montava gomme invernali........sono d'accordo che va da regione a regione, però credo che la differenza sia tra un paese civile e uno di quaqquaraqquà!
 
a_gricolo ha scritto:
Qui l'elenco delle strade dove è in vigore l'obbligo. Nel frattempo il prezzo delle catene è schizzato di almeno il 30%....
http://www.asaps.it/nuovo/downloads/files/Ordinanze_catene_2011-2012.pdf
...prese stamattina per la Toyota, sapendo che non le userò MAI.....
Evidenzio gli estremi dell'obbligo (tipi di strada e date) della Provincia di Bolzano:
Dove: Tutte le Strade statali e provinciali
Quando: Durante i periodi di precipitazione di carattere nevoso o di possibili formazioni di ghiaccio sul piano viabile


Troppo semplice per le altre Regioni fare lo stesso? :twisted:
 
manuel46 ha scritto:
...sei una persona che hai fin troppo buonsenso, io però ... parlo sopratutto prendendo ad esempio l'italiota medio...
Io invece mi ritengo proprio una persona normale, nella media; sono convinto che il buon senso ci sia, ma che molte persone preferiscano "censurarlo" o narcotizzarlo in favore di atteggiamenti più divertenti, con cui magari sfogare le proprie ansie e frustrazioni.
Se poi il buon senso NON viene "insegnato" e addirittura si fanno leggi e norme che ne sono vistosamente esenti, mi pare del tutto ovvio che esso diventi sempre più raro. Come possono gli alunni imparare una materia che non è in programma?

...ora si vuol rendere gli automobilisti più responsabili, gli si vuole dire che se hanno intenzione di circolare in sicurezza in inverno, devono essere attrezzati con catene da neve, oppure (io ad esempio ho l'uno e l'altro) le gomme invernali, tu lo vedi come mettere le mani in tasca delle persone, io lo vedo come responsabilizzare la gente...
Le mani in tasca sono un effetto collaterale; io lo vedo innanzitutto come una ennesima ipocrisia. L'automobilista responsabile a mio avviso NON è quello che "ha le catene a bordo" o quello che "ha le ruote da neve", MA quello che sulla strada si comporta in maniera educata e oggettivamente non pericolosa. Sono due concetti mooolto diversi tra loro, che ritroviamo in innumerevoli altre situazioni. I sorpassi pericolosi NON si combattono mettendo la linea continua ovunque, perché il sorpassatore pericoloso NON è quello che "supera la linea continua" (specie se essa è, appunto, onnipresente) MA quello che "fa un sorpasso pericoloso".

L'esperienza mi ha insegnato che un guidatore incosciente e maleducato a bordo di un veicolo superaccessoriato e sofisticato è ben più pericoloso di un guidatore assennato a bordo di un'auto d'epoca. Con il tuo set di cerchi e gomme da 700? tu puoi trovarti paralizzato da qualcuno che ha lo stesso set di cerchi e gomme e si mette di traverso sulla strada perché, avendo speso quei 700?, crede che per lui la neve non ci sia; oppure da quello, sempre accessoriato come te o quasi, che alla vista della neve assume un atteggiamento "saggio e prudente", accendendo tutti i fari possibili e procedendo a passo d'uomo perché non si sa mai.

Condivido pienamente, come è ovvio, l'idea di puntare ad una responsabilizzazione di chi circola sulle strade, ma continuo ad essere convinto che la strada che si è scelta per raggiungere l'obiettivo sia la meno efficace, a meno che non si parli di efficacia in senso propagandistico o finanziario.

...la differenza sia tra un paese civile e uno di quaqquaraqquà!
Ecco, io non mi sento affatto un quacquaracquà, anche se negli ultimi 25 anni non ho comprato catene né gomme da neve. Sarà infinita presunzione oppure insopprimibile vocazione alla pirateria stradale, ma mi sa che per questa vita ormai rimarrò di questa idea. Fortunatamente per la collettività, peraltro, la mia presenza sulle strade è sempre più diradata (dai 36mila km/anno fino al 2003 sono passato a poco più di 10mila). Un pericolo pubblico in meno.
 
Mauro 65 ha scritto:
E' aperta la stagione :D
Per tenere un po ' in ordine il forum, vista anche l'importanza del tema, facciamo un topic unico che terremo pure in evidenza fino a primavera ;)
Abbiate pazienza se ho chiuso gli altri 3d, vi prego di continuare qui
Inizio postandovi tre circolari ministeriali.

Chiudere tre topic in questa maniera non riflette un atteggiamento maturo.
Ogni topic si sviluppava in maniera autonoma e naturale.
Tant'è............. :( :( :( :( :( :( :( :( :(
 
sensodrive ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
E' aperta la stagione :D
Per tenere un po ' in ordine il forum, vista anche l'importanza del tema, facciamo un topic unico che terremo pure in evidenza fino a primavera ;)
Abbiate pazienza se ho chiuso gli altri 3d, vi prego di continuare qui
Inizio postandovi tre circolari ministeriali.

Chiudere tre topic in questa maniera non riflette un atteggiamento maturo.
Ogni topic si sviluppava in maniera autonoma e naturale.
Tant'è............. :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Riflette un atteggiamento di ordine e pulizia. Aprire 50 threads sullo stesso identico argomento, con le stesse identiche domande e le stesse identiche risposte (anche se poste e date da utenti diversi) rende tutto il forum più caotico e rende impossibile seguire la discussione a coloro che sono interessati.

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
sensodrive ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
E' aperta la stagione :D
Per tenere un po ' in ordine il forum, vista anche l'importanza del tema, facciamo un topic unico che terremo pure in evidenza fino a primavera ;)
Abbiate pazienza se ho chiuso gli altri 3d, vi prego di continuare qui
Inizio postandovi tre circolari ministeriali.

Chiudere tre topic in questa maniera non riflette un atteggiamento maturo.
Ogni topic si sviluppava in maniera autonoma e naturale.
Tant'è............. :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Riflette un atteggiamento di ordine e pulizia. Aprire 50 threads sullo stesso identico argomento, con le stesse identiche domande e le stesse identiche risposte (anche se poste e date da utenti diversi) rende tutto il forum più caotico e rende impossibile seguire la discussione a coloro che sono interessati.

Saluti

Concordo, dovreste vedere su certi forum, se apri un 3D senza aver usato la funzione ricerca, te lo spostano e raggruppano i mod senza tanti complimenti,
pure io in sezione renault ne ho aperto uno per le sole gomme invernali e un altro utente solo per le catene da neve, anche se non sono in stiky l'utente capisce che se non trova la risposta leggendo le pagine, la domanda la fa li!
 
marimasse ha scritto:
manuel46 ha scritto:
...sei una persona che hai fin troppo buonsenso, io però ... parlo sopratutto prendendo ad esempio l'italiota medio...
Io invece mi ritengo proprio una persona normale, nella media; sono convinto che il buon senso ci sia, ma che molte persone preferiscano "censurarlo" o narcotizzarlo in favore di atteggiamenti più divertenti, con cui magari sfogare le proprie ansie e frustrazioni.
Se poi il buon senso NON viene "insegnato" e addirittura si fanno leggi e norme che ne sono vistosamente esenti, mi pare del tutto ovvio che esso diventi sempre più raro. Come possono gli alunni imparare una materia che non è in programma?

...ora si vuol rendere gli automobilisti più responsabili, gli si vuole dire che se hanno intenzione di circolare in sicurezza in inverno, devono essere attrezzati con catene da neve, oppure (io ad esempio ho l'uno e l'altro) le gomme invernali, tu lo vedi come mettere le mani in tasca delle persone, io lo vedo come responsabilizzare la gente...
Le mani in tasca sono un effetto collaterale; io lo vedo innanzitutto come una ennesima ipocrisia. L'automobilista responsabile a mio avviso NON è quello che "ha le catene a bordo" o quello che "ha le ruote da neve", MA quello che sulla strada si comporta in maniera educata e oggettivamente non pericolosa. Sono due concetti mooolto diversi tra loro, che ritroviamo in innumerevoli altre situazioni. I sorpassi pericolosi NON si combattono mettendo la linea continua ovunque, perché il sorpassatore pericoloso NON è quello che "supera la linea continua" (specie se essa è, appunto, onnipresente) MA quello che "fa un sorpasso pericoloso".

L'esperienza mi ha insegnato che un guidatore incosciente e maleducato a bordo di un veicolo superaccessoriato e sofisticato è ben più pericoloso di un guidatore assennato a bordo di un'auto d'epoca. Con il tuo set di cerchi e gomme da 700? tu puoi trovarti paralizzato da qualcuno che ha lo stesso set di cerchi e gomme e si mette di traverso sulla strada perché, avendo speso quei 700?, crede che per lui la neve non ci sia; oppure da quello, sempre accessoriato come te o quasi, che alla vista della neve assume un atteggiamento "saggio e prudente", accendendo tutti i fari possibili e procedendo a passo d'uomo perché non si sa mai.

Condivido pienamente, come è ovvio, l'idea di puntare ad una responsabilizzazione di chi circola sulle strade, ma continuo ad essere convinto che la strada che si è scelta per raggiungere l'obiettivo sia la meno efficace, a meno che non si parli di efficacia in senso propagandistico o finanziario.

...la differenza sia tra un paese civile e uno di quaqquaraqquà!
Ecco, io non mi sento affatto un quacquaracquà, anche se negli ultimi 25 anni non ho comprato catene né gomme da neve. Sarà infinita presunzione oppure insopprimibile vocazione alla pirateria stradale, ma mi sa che per questa vita ormai rimarrò di questa idea. Fortunatamente per la collettività, peraltro, la mia presenza sulle strade è sempre più diradata (dai 36mila km/anno fino al 2003 sono passato a poco più di 10mila). Un pericolo pubblico in meno.

Leggerti è come entrare in un altra dimensione, quella da dove ci hanno sfrattato...
 
Le gomme da neve sono GRATIS, anzi, rendono pure.
Sono gratis perchè mentre le usi non si consumano quelle estive.
Rendono perchè non sfasci la macchina se l'aderenza è ridotta.
 

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