Mondiale F.1 2020 - GP 70° Anniversario

[pilota54]

Livetiming GP Gran Bretagna (70th Anniversary) Prove Libere 2
Pos. N. Pilota Team Tempo
1 44 L. Hamilton Mercedes 1'25"606
2 77 V. Bottas Mercedes 1'25"782
3 3 D. Ricciardo Renault 1'26"421
4 33 M. Verstappen Red Bull 1'26"437
5 18 L. Stroll Racing Point 1'26"501
6 27 N. Hulkenberg Racing Point 1'26"746
7 16 C. Leclerc Ferrari 1'26"812
8 4 L. Norris McLaren 1'26"867
9 55 C. Sainz McLaren 1'26"918
10 31 E. Ocon Renault 1'26"928
11 23 A. Albon Red Bull 1'26"960
12 26 D. Kvyat AlphaTauri 1'27"002
13 10 P. Gasly AlphaTauri 1'27"128
14 5 S. Vettel Ferrari 1'27"198
15 8 R. Grosjean Haas 1'27"294
16 63 G. Russell Williams 1'27"320
17 7 K. Raikkonen Alfa Romeo 1'27"535
18 20 K. Magnussen Haas 1'27"582
19 6 N. Latifi Williams 1'27"683
20 99 A. Giovinazzi Alfa Romeo 1'27"955

 

[gbortolo]

La Mercedes ha fornito il cad dopo la delibera della FIA (che autorizzava la possibilità di utilizzare anche condotte dei freni di un'altro team) ma prima dell'entrata in vigore dell'aggiunta all'elenco (gennaio 2020). Il punto è questo e per questo la RP è stata sanzionata. Soprattutto perchè non ha dovuto progettare il pezzo, destinando il tempo necessario ad altri progetti, e quindi avvantaggiandosi.

La Mercedes a mio parere avrebbe dovuto fornire il progetto a gennaio 2020, ma poi la RP non sarebbe stata in grado di presentare in tempo la monoposto, credo che per questo non sia stata sanzionata anche la Mercedes.

https://www.italiaracing.net/IL-CAS...ing-Point-per-noi-e-fonte-di-reddito/241458/1
Parole di Wolff:

"Abbiamo fornito alcuni dati, nel 2019, che erano totalmente nel rispetto delle regole. La data del 6 gennaio, ritenuta determinante dalla FIA, non ha alcun effetto materiale su nessuna delle nostre azioni, perché l'intera cosa è stata consegnata molto prima, come tutti i disegni CAD e i progetti."​

 

[ALGEPA]

https://www.italiaracing.net/IL-CAS...ing-Point-per-noi-e-fonte-di-reddito/241458/1
Parole di Wolff:

"Abbiamo fornito alcuni dati, nel 2019, che erano totalmente nel rispetto delle regole. La data del 6 gennaio, ritenuta determinante dalla FIA, non ha alcun effetto materiale su nessuna delle nostre azioni, perché l'intera cosa è stata consegnata molto prima, come tutti i disegni CAD e i progetti."​

La logica di Wolff per me non fa una grinza(appurando però la tempistica che in questa storia è il punto fondamentale) , poi lui introduce l'argomento della monetizzazione di alcune soluzioni da vendere ad altri team che è un argomento di discussione ma che credo tutti i team costruttori abbracciano , a me non piace molto ma è tutto figlio di problematiche che la F1 si porta dietro da decenni

 

[gbortolo]

Intanto Vettel continua ad avere problemi ... non so bene cosa sia capitato ma, dopo un bang, una cascata d'olio è scesa dal suo retrotreno.
Sembra, dalla dettagliata foto, che abbia sbiellato e sfondato coppa e fondo piatto che è staccato (si vede luce dall'altro lato)

 

[pilota54]

https://www.italiaracing.net/IL-CAS...ing-Point-per-noi-e-fonte-di-reddito/241458/1
Parole di Wolff:

"Abbiamo fornito alcuni dati, nel 2019, che erano totalmente nel rispetto delle regole. La data del 6 gennaio, ritenuta determinante dalla FIA, non ha alcun effetto materiale su nessuna delle nostre azioni, perché l'intera cosa è stata consegnata molto prima, come tutti i disegni CAD e i progetti."​

Sarò tardo io, ma non capisco. Hanno consegnato i disegni CAD molto prima del 6 gennaio e ciò era regolare? Perché, se la norma era valida da gennaio?
O non forse ho capito niente io. Devo rileggere bene tutto.
Salvo che per quel pezzo fosse al contrario, prima era ammesso e poi non più, allora sarebbe stato fornito quando ancora era ammesso.

Però se ora non è più ammesso basta un’ammenda e togliere 15 punti come sanzione, permettendone l’uso? Qualcosa non quadra lo stesso.

 

[cuorern1]

No, è il solito pasticciaccio.

La norma è stata emanata nel giugno del 2019 quindi si sapeva che la FIA non voleva "travasi" di progetti.

Però la decorrenza per l'effettiva entrata in vigore era il 6/1/2020.

La Racing Point è stata punita non perché abbia usato i condotti freni progettati da Mercedes ma perché avendo questi già pronti ha goduto di un vantaggio competitivo dato dal fatto di NON aver investito tempo e denaro per la progettazione di questo componente potendo quindi dedicarsi ad altro (il tutto chiaramente sapendo di giocare, assieme a Mercedes, sulle date).

Il problema è che la FIA, per bocca di Tombazis, ha detto di essersi "semplicemente" dimenticata di verificare i condotti freni.

E il mio dubbio è che tutti gli altri componenti "non fotografabili" abbiano subito lo stesso identico processo, sempre immagino grazie alla medesima "semplice" dimenticanza in fase di verifica da parte della FIA e di Tombazis.

Ovviamente anche la parte visibile dell'auto è una barzelletta perché da delle foto non puoi fare un'auto così, ovviamente (ma l'han detto tutti solo che non c'è margine per denunziare alcunché se qualcuno in Mercedes o in RP non si autodenuncia).

Chiudo dicendo che Renault, Ferrari e McLaren hanno già inviato alla FIA una lettera per appellarsi contro la sanzione (ritenuta ignobilmente leggera), hanno ora tempo 36 ore per depositare il ricorso.

 

[gbortolo]

Salvo che per quel pezzo fosse al contrario, prima era ammesso e poi non più, allora sarebbe stato fornito quando ancora era ammesso.

Esattamente così

Però se ora non è più ammesso basta un’ammenda e togliere 15 punti come sanzione, permettendone l’uso?

Hanno fatto un discorso del tipo: con la presa che non hai riprogettato hai guadagnato tempo e denaro. Quindi ti tolgo il denaro si stima tu abbia risparmiato nonché un handicap di 15 punti.

Qualcosa non quadra lo stesso.

Ed infatti anche Ferrari* e McLaren fanno ricorso.
* perché vuole andarci Vettel o perché proprio hanno paura li batta nel costruttori nonostante l'handicap?

 

[ALGEPA]

No, è il solito pasticciaccio.

La norma è stata emanata nel giugno del 2019 quindi si sapeva che la FIA non voleva "travasi" di progetti.

Però la decorrenza per l'effettiva entrata in vigore era il 6/1/2020.

La Racing Point è stata punita non perché abbia usato i condotti freni progettati da Mercedes ma perché avendo questi già pronti ha goduto di un vantaggio competitivo dato dal fatto di NON aver investito tempo e denaro per la progettazione di questo componente potendo quindi dedicarsi ad altro (il tutto chiaramente sapendo di giocare, assieme a Mercedes, sulle date).

Il problema è che la FIA, per bocca di Tombazis, ha detto di essersi "semplicemente" dimenticata di verificare i condotti freni.

E il mio dubbio è che tutti gli altri componenti "non fotografabili" abbiano subito lo stesso identico processo, sempre immagino grazie alla medesima "semplice" dimenticanza in fase di verifica da parte della FIA e di Tombazis.

Ovviamente anche la parte visibile dell'auto è una barzelletta perché da delle foto non puoi fare un'auto così, ovviamente (ma l'han detto tutti solo che non c'è margine per denunziare alcunché se qualcuno in Mercedes o in RP non si autodenuncia).

Chiudo dicendo che Renault, Ferrari e McLaren hanno già inviato alla FIA una lettera per appellarsi contro la sanzione (ritenuta ignobilmente leggera), hanno ora tempo 36 ore per depositare il ricorso.

Torniamo al discorso fatto in altro topic, il regolamento permette di copiare gran parte delle vetture, sul documento della sentenza della FIA mi sembra che è anche chiaramente indicata la possibilità di fare il reverse engineering, quindi che la vettura è uguale alla, mercedes ad esempio nelle linee di per se non è un reato.
Per me l'unico aspetto a cui gli altri team possono appellarsi sempre che ovviamente non ci siano altri aspetti a noi non note, è la tempistica, ovvero quando Mercedes ha passato i CAD di quel particolare componente

 

[cuorern1]

Torniamo al discorso fatto in altro topic, il regolamento permette di copiare gran parte delle vetture, sul documento della sentenza della FIA mi sembra che è anche chiaramente indicata la possibilità di fare il reverse engineering, quindi che la vettura è uguale alla, mercedes ad esempio nelle linee di per se non è un reato.
Per me l'unico aspetto a cui gli altri team possono appellarsi sempre che ovviamente non ci siano altri aspetti a noi non note, è la tempistica, ovvero quando Mercedes ha passato i CAD di quel particolare componente

Se è stata punita (al di là dei termini stessi della punizione) significa che qualcosa di non corretto è stato evidenziato da parte della FIA.

Hai certamente ragione quando dici comunque che la situazione è davvero molto complicata e "sottile", inoltre in questo momento è in atto una guerra politica sui nuovi accordi commerciali della F1 (rinnovo patto concordia), sui nuovi regolamenti sportivi e tecnici, su un tentativo di rendere più vicina alla gente questa categoria che mai come in questi anni ha preso una deriva di allontanamento.

 

[pilota54]

Libere 3 (queste le ho viste in gran parte) abbastanza scontate. Solo due sorprese, Norris (che si conferma eccellente pilota) 3°, e Hulk che sembra aver già "preso la mano" alla discussa RP, 4°.
Verstappen non è 3° perchè nel giro veloce è stato un po' ostacolato mi pare da Stroll e ha rinunciato.

• GP GRAN BRETAGNA F1 2020 - Sabato 8 Agosto 2020 - LIBERE III
  Pos. Nr. Pilota Team Gap Tempo Giri
  1 44 L. Hamilton Mercedes 1'26"621 15
  2 77 V. Bottas Mercedes +0"163 1'26"784 16
  3 4 L. Norris McLaren +0"581 1'27"202 20
  4 27 N. Hulkenberg Racing Point +0"635 1'27"256 16
  5 18 L. Stroll Racing Point +0"642 1'27"263 15
  6 16 C. Leclerc Ferrari +0"707 1'27"328 18
  7 33 M. Verstappen Red Bull +0"834 1'27"455 12
  8 23 A. Albon Red Bull +0"853 1'27"474 15
  9 31 E. Ocon Renault +0"875 1'27"496 15
  10 55 C. Sainz McLaren +01"006 1'27"627 22
  11 10 P. Gasly AlphaTauri +1"038 1'27"659 15
  12 26 D. Kvyat AlphaTauri +1"133 1'27"754 18
  13 5 S. Vettel Ferrari +1"190 1'27"811 20
  14 3 D. Ricciardo Renault +1"194 1'27"815 12
  15 8 R. Grosjean Haas +1"455 1'28"076 15
  16 6 N. Latifi Williams +1"504 1'28"125 14
  17 63 G. Russell Williams +1"728 1'28"349 17
  18 99 A. Giovinazzi Alfa Romeo +1"847 1'28"468 13
• 19 7 K. Raikkonen Alfa Romeo +1"917 1'28"538 12
  20 20 K. Magnussen Haas +2"142 1'28"763 16

 

[ALGEPA]

Se è stata punita (al di là dei termini stessi della punizione) significa che qualcosa di non corretto è stato evidenziato da parte della FIA.

Hai certamente ragione quando dici comunque che la situazione è davvero molto complicata e "sottile", inoltre in questo momento è in atto una guerra politica sui nuovi accordi commerciali della F1 (rinnovo patto concordia), sui nuovi regolamenti sportivi e tecnici, su un tentativo di rendere più vicina alla gente questa categoria che mai come in questi anni ha preso una deriva di allontanamento.

Sempre se non ho tradotto male il documento è stata punita perché a fronte di una situazione non decodifica dal regolamento, un elemento che prima poteva essere ceduto e quindi legittimamente il team aveva preso i CAD ma poi invece diventato componente non cedibile, i giudici hanno deciso che comunque il team ha ricevuto un vantaggio sportivo, non tecnico, e quindi con la penalizzazione hanno equilibrato il vantaggio.
Anche io credo che in realtà dietro a questa vicenda c'è in atto una contesa sul come sarà la futura F1, la Mercedes vuole andare in una direzione, Renault in un altra, Ferrari secondo me è più vicina ala posizione della Mercedes

 

[pilota54]

Esattamente così


Hanno fatto un discorso del tipo: con la presa che non hai riprogettato hai guadagnato tempo e denaro. Quindi ti tolgo il denaro si stima tu abbia risparmiato nonché un handicap di 15 punti.


Ed infatti anche Ferrari* e McLaren fanno ricorso.
* perché vuole andarci Vettel o perché proprio hanno paura li batta nel costruttori nonostante l'handicap?

Finalmente qui un articolo chiaro e articolato (v. link qui sotto).

Viene spiegato che appunto dal 2020 le prese dei freni devono avere una progettazione autonoma, mentre quelle della RP sono le stesse della Mercedes 2019, da qui la sanzione (non c'è progettazione autonoma). Il vantaggio però è stato solo "sportivo" e non tecnico perchè sono conformi al regolamento.

La Mercedes ha fornito il CAD nel 2019, quando ancora era possibile "plagiare" i componenti (e per questo quindi non è stata penalizzata), componenti che però sarebbero stati utilizzati nel 2020 e non nello stesso 2019.

Ora mi è tutto chiaro.

https://www.p300.it/f1-la-fia-accoglie-la-protesta-renault-racing-point-penalizzata-di-15-punti-e-multata-di-e400-000/

Rimane solo il fatto che lo stesso potrebbe essere stato fatto per altri componenti, non verificati a marzo dalla FIA.

 

[ALGEPA]

Finalmente qui un articolo chiaro e articolato.

Viene spiegato che appunto dal 2020 le prese dei freni devono avere una progettazione autonoma, mentre quelle della RP sono le stesse della Mercedes 2019, da qui la sanzione (non c'è progettazione autonoma). Il vantaggio però è stato solo "sportivo" e non tecnico perchè sono conformi al regolamento.

La Mercedes ha fornito il CAD nel 2019, quando ancora era possibile "plagiare" i componenti (e per questo quindi non è stata penalizzata), componenti che però sarebbero stati utilizzati nel 2020 e non nello stesso 2019.

Ora mi è tutto chiaro.

https://www.p300.it/f1-la-fia-accog...enalizzata-di-15-punti-e-multata-di-e400-000/

Rimane solo il fatto che lo stesso potrebbe essere stato fatto per altri componenti, non verificati a marzo dalla FIA.

Il problema è che uno scenario del genere non è gestito dal regolamento, quindi i giudici seguendo il diritto Francese e applicando anche lo spirito della F1 che comunque vuole che ogni team sviluppi le cose per conto proprio hanno applicato quella punizione per riequilibrare un poco la situazione.
Ripeto, se chi avrebbe la bontà di fare informazione in maniera più scrupolosa avesse dato tutti gli elementi che ora abbiamo forse tutta la storia avrebbe avuto un senso differente, ma da una parte fa comodo creare ad arte storie per avere audience, dal altra come dicevano comunque c'è una lotta tra alcuni team per come deve essere la F1 d futuro e questa vicenda forsee serve un poco legiferare in un certo modo, la vicenda è stata pompata ed indirizzata in un modo per me fuorviante al pubblico

 

[pilota54]

Ripeto, se chi avrebbe la bontà di fare informazione in maniera più scrupolosa avesse dato tutti gli elementi che ora abbiamo forse tutta la storia avrebbe avuto un senso differente, ma da una parte fa comodo creare ad arte storie per avere audience, dal altra come dicevano comunque c'è una lotta tra alcuni team per come deve essere la F1 d futuro e questa vicenda forsee serve un poco legiferare in un certo modo, la vicenda è stata pompata ed indirizzata in un modo per me fuorviante al pubblico

Però non è esattamente così Paolo. La RP è stata punita, perchè ha violato il regolamento, come sosteneva la Renault e come avallato appunto da molte testate giornalistiche web e cartacee.

Ha utilizzato un pezzo che doveva essere di progettazione propria e invece era di progettazione Mercedes, questa è stata la violazione "sportiva", punita (adeguatamente o meno, questo si può discutere) dalla FIA.

La Mercedes si è "salvata" invece perchè il pezzo, che nel 2020 è non conforme al regolamento sportivo, nel 2019 lo era e la Mercedes lo ha fornito (con furbizia, ok) nel 2019.

Quindi non vedo particolari speculazioni giornalistiche sulla vicenda, in gran parte hanno raccontato i fatti reali, solo poteva essere complicato capire cosa era successo, oppure si può discutere l'entità della pena applicata.

 

[cuorern1]

Finalmente qui un articolo chiaro e articolato (v. link qui sotto).

Viene spiegato che appunto dal 2020 le prese dei freni devono avere una progettazione autonoma, mentre quelle della RP sono le stesse della Mercedes 2019, da qui la sanzione (non c'è progettazione autonoma). Il vantaggio però è stato solo "sportivo" e non tecnico perchè sono conformi al regolamento.

La Mercedes ha fornito il CAD nel 2019, quando ancora era possibile "plagiare" i componenti (e per questo quindi non è stata penalizzata), componenti che però sarebbero stati utilizzati nel 2020 e non nello stesso 2019.

Ora mi è tutto chiaro.

https://www.p300.it/f1-la-fia-accoglie-la-protesta-renault-racing-point-penalizzata-di-15-punti-e-multata-di-e400-000/

Rimane solo il fatto che lo stesso potrebbe essere stato fatto per altri componenti, non verificati a marzo dalla FIA.

E' assolutamente il mio dubbio (anche perchè se lo fai con un componente non vedo perchè non farlo anche per altri, avrebbe assolutamente senso) e, visto che Tombazis e la FIA hanno candidamente ammesso di "essersi dimenticati di guardare oltre le parti visibili", beh, il dubbio è forte e chiaro!

Dall'altra parte poi vanno prese come "fumo negli occhi" le dichiarazioni di metà dicembre del TP della Racing Point che diceva di avere 886 disegni/progetti di sistemi frenanti... Copiati!

https://it.motorsport.com/f1/news/racing-point-886-disegni-provano-la-nostra-legalita/4840886/