Miata vs 124 spider

[fraTURBOnumberone]

come ben sapete la fiat 124 spider usa un telaio mazda mx-5 ed è stata molto criticata per questo telaio, ma io non capisco perchè tutto cio'. secondo me il telaio della mx-5 da una parte è un punto di forza perch la miata è una ottima spiderina secondo me ed è un telaio progettato solo per essere roadster. ma uno si compra una delle due solo per l'estetica e non per le doti di performance e questo un po' mi dispiace perche mi piacciono tutte e due,ma esteticamente preferisco la fiat. secondo voi che la 124 utilizzi questo telaio è un bene o un male???

 

[Whi$per]

La fiat è stata molto criticata secondo me per il nome...dare un nome importante come quello della 124 ad un'auto che non ha nemmeno gli interni di Fiat è abbastanza azzardato.

Al di là di questo aspetto un pò "storico" io preferisco la MX-5 che:
-costa meno
-ha un aspirato
-esteticamente trovo più originale della 124
-è 100% Mazda

Ovviamente va molto a gusti, alcuni potranno preferire il turbo, alcuni l'estetica fiat.
Personalmente non credo che il sovrapprezzo della controparte Fiat sia del tutto giustificato (salvo sconti di cui non sono a conoscenza)

PS.il fatto che utilizzi il telaio della MX5 credo sia l'unico aspetto sulla quale nessuno ha detto nulla, perchè ovviamente può essere solo una "garanzia"

 

[elancia75]

La fiat è stata molto criticata secondo me per il nome...dare un nome importante come quello della 124 ad un'auto che non ha nemmeno gli interni di Fiat è abbastanza azzardato.

Al di là di questo aspetto un pò "storico" io preferisco la MX-5 che:
-costa meno
-ha un aspirato
-esteticamente trovo più originale della 124
-è 100% Mazda

Ovviamente va molto a gusti, alcuni potranno preferire il turbo, alcuni l'estetica fiat.
Personalmente non credo che il sovrapprezzo della controparte Fiat sia del tutto giustificato (salvo sconti di cui non sono a conoscenza)

PS.il fatto che utilizzi il telaio della MX5 credo sia l'unico aspetto sulla quale nessuno ha detto nulla, perchè ovviamente può essere solo una "garanzia"

Anch'io, forse perchè ho il "feticcio del marchio", preferisco sulla carta la Miata, non solo al 1.4 140cv ma anche a quello più pompato, ovvero alla "Abarth":
- Per l'originalità del progetto;
- Per il motore aspirato (e non povero ai bassi);
- Per il rapporto prestazioni-prezzo (con 7-8.000 euro di differenza con i ben 40.000 euro di Abarth avoglia a tunizzare la 2.0 Sky-G... volendo, e senza tunizzarla siam lì lo stesso).

 

[pilota54]

Ho provato a fare un confronto delle versioni base inserendo le schede di Quattroruote.it.

In realtà i prezzi sono molto simili, perchè la Mazda base (che costa 25.500 contro 28.000) salvo errori di stampa risulta priva di servosterzo e dei controlli di stabilità e trazione. La Fiat ha 140 cv contro 120, ma è un po' più lunga, ha un po' più di bagagliaio e pesa di più.
Ovviamente estetica e motori sono diversi.

La scelta dipende pertanto dal gusto estetico personale e dell'affezione ai brands, nonchè dalla preferenza tra aspirato e turbo.

http://www.quattroruote.it/listino/confronta/

Eventualmente vedere anche questa discussione:
http://forum.quattroruote.it/thread...4-abarth-vale-cosi-tanti-soldi-in-più.109597/

Per quanto riguarda la domanda finale per me è un bene, perchè comunque si tratta di un ottimo telaio e le joint-venture vanno a vantaggio sia delle case (minori costi, minori sprechi, più profitti, rapidità di progettazione, economie di scala), che degli utenti (prezzi di acquisto minori, qualità maggiore).

 

[A-80]

A me fa sorridere una cosa: la versione pepata abarth aggiunge alla versione standard l'assetto bilstein e il differenziale autobloccante che la mazda 2.0 ha già di suo.

 

[pilota54]

A me fa sorridere una cosa: la versione pepata abarth aggiunge alla versione standard l'assetto bilstein e il differenziale autobloccante che la mazda 2.0 ha già di suo.

Beh, ha anche 30 cv in più, un assetto comunque più rigido, lo scarico Record Monza, completamente diverso e molto più rumoroso, più accessori di serie, impianto frenante Brembo nella versione top.

La Miata 2.0 corrisponde sostanzialmente come target alla 124 versione Abarth, questo è pacifico, però esteticamente resta uguale alla base, quindi più "discreta" dell'Abarth.

 

[A-80]

Beh, ha anche 30 cv in più, un assetto comunque più rigido, lo scarico Record Monza, completamente diverso e molto più rumoroso, più accessori di serie, impianto frenante Brembo nella versione top.

La Miata 2.0 corrisponde sostanzialmente come target alla 124 versione Abarth, questo è pacifico, però esteticamente resta uguale alla base, quindi più "discreta" dell'Abarth.

Certamente,diciamo che sono stati bravi a differenziare il prodotto la Abarth ha più personalità e un nome altisonante che potrebbe pagare alla lunga

 

[Jagfra]

Acquistare l'una o l'altra può dipendere da tante cose: l'essere affezionati all'uno o all'altro Marchio, il preferire il turbo o l'aspirato, il trovare l'una o l'altra in pronta consegna.... e anche, perché no, il trattamento da parte della concessionaria.

E' il caso mio: l'anno scorso, verso aprile, mi recai in Mazda con l'intenzione di acquistare la MX-5 2.0.
In concessionaria ce n'era una rossa, e benché in teoria la preferissi azzurra metallizzata sarei stato ben lieto di portarmela a casa.
In alternativa, avrei opzionato un esemplare di quelli assegnati al concessionario.
Non fu possibile, né l'una cosa né l'altra: l'esemplare rosso in questione era stato venduto e sarebbe stato immatricolato e ritirato nel giro di qualche giorno, e quanto agli altri in arrivo.... a parte la consegna a luglio (e su questo passi), il problema fu la valutazione estremamente deludente, e quindi inaccettabile, del mio usato.

A quel punto mi dissi che tanto valeva aspettare la 124, che era data in arrivo per fine maggio/primi di giugno: se vedendola dal vivo mi avesse convinto come in fotografia, se recandomi in concessionaria con un po' di anticipo fossi riuscito a beccare uno degli esemplari del lancio, e se il trattamento del concessionario fosse stato corretto, allora avrei potuto prenderla.

Troppi periodi ipotetici.... non nutrivo grosse speranze.
Invece è andata bene, e da giugno dell'anno scorso sono felice possessore di una 124 Spider (di cui ho già scritto nell'apposito 3D nella room Fiat).
Proprio stamattina ho doppiato i 25.000 km (venticinquemila): la uso come auto quotidiana.

Non ho mai letto critiche alla 124 per via del telaio comune a Mazda: al contrario, è un plus universalmente riconosciuto (e giustamente).
Così come, dal mio punto di vista, è un plus anche il fatto che l'auto sia materialmente assemblata in Giappone.

Trovo che l'intera operazione di questa joint-venture sia estremamente intelligente: sono due auto uguali sottopelle (piccola curiosità: il braccio inferiore del triangolo della sospensione anteriore reca stampigliata a rilievo la scritta "Mazda" ) e per quanto riguarda il piacere di guida, ma ben differenziate a livello di motore e di estetica, così da accontentare un ventaglio più ampio di clienti.
Un'operazione molto migliore di quella che ha portato alla pur ottima e intrigante "Toyobaru", da cui sono usciti due cloni, mentre MX-5 e 124 hanno ciascuna un "sapore" distinto da quello della sorella.

Mi è capitato anche di leggere in giro sul web critiche cattive verso Fiat per essersi "appropriata" del progetto MX-5 ND, ma trovo tali accuse totalmente insensate: a parte il fatto che il Gruppo FCA avrebbe, in teoria, tutte le capacità tecniche e il know how necessari per progettare una spider coi fiocchi, forse che l'uomo col maglione blu abbia puntato una pistola alla tempia dei Mazda-san per costringerli a condividere con lui il progetto? o forse che li abbia costretti a farlo gratis?
Evidentemente anche Mazda deve aver avuto il suo bel tornaconto....

E di tutto ciò ne traiamo giovamento noi clienti e appassionati.
Quindi plauso incondizionato a Mazda e a Fiat.

 

[pilota54]

Acquistare l'una o l'altra può dipendere da tante cose............................

Penso che il tuo discorso più che da "mi piace" sia da standing ovation. Equilibrato, pacato, preciso.

 

[Jagfra]

Penso che il tuo discorso più che da "mi piace" sia da standing ovation. Equilibrato, pacato, preciso.

Grazie Pilota.

 

[A-80]

Bravo jagfra,hai detto tutto.con estrema franchezza e onestà

 

[elancia75]

Tutto bello ma imho non si può mettere il progetto TOYOTA-SUBARU sullo stesso piano della sinergia (economica?) MAZDA-FIAT.
Perchè? Perchè mentre una GT86 ha un motore boxer SUBARU, quindi esiste perchè dentro c'è un pezzo di SUBARU attorno alla quale è stata costruita la meccanica... la Miata esiste, fisicamente, a prescindere da FIAT e la 124 non potrebbe esistere senza la Miata, che infatti è stata presentata prima.

Toyobaru, una vettura, è una sinergia progettuale ...mx-5 124 imho NO.

Semmai la sinergia, se si può definire così, è anomala... ovvero "Soldi in cambio di Tecnologia", tecnologia che, dopo, ha necessitato di adattamenti soprattutto legati al progetto, questo sì Fiat, della carrozzeria.

GT86 e BRZ sono la stessa auto progettata sinergicamente, 124 è l'adattamento di MX-5 ad una nuova carrozzeria ed a motori non nuovi, frutto di un accordo commerciale (Joint?).

 

[Jagfra]

Sottili distinzioni che, fondate o meno, non mutano - IMHO - il succo del discorso: la Toyobaru è un'unica vettura, con differenze talmente minime tra la versione Toy e quella Sub che solo un pilota realmente esperto riesce a percepirle (non le ho guidate: riferisco ciò che ho letto su 4R), MX-5 e 124 sono due vetture in parte uguali e in parte diverse.
Non sto giudicando, né criticando: sono scelte commerciali delle Case.
Evidentemente Toyota e Subaru hanno ritenuto preferibile una strada, Fiat e Mazda un'altra.
A me pare che la strada intrapresa da Fiat e Mazda dia più possibilità di scelta ai potenziali clienti.
E di certo - sempre IMHO - il fatto innegabile che la MX-5 sia preesistente alla 124 non toglie un solo briciolo di valore a quest'ultima.

P.S.: a proposito di Toyobaru, perché il mio pensiero non sia frainteso: sono cliente Toyota dal 2007: prima un'Aygo, poi una IQ 1.3 (che abbiamo ancora in famiglia: la usa mia moglie - ecco perché ho scritto che "sono" cliente Toyota), poi una Prius III (vettura fantastica).
Quando è subentrata la voglia di cambiare la Prius con qualcosa di diverso e di "irrazionale", pensare alla GT86 è stato un tutt'uno.
Solo che nonostante le mie richieste il concessionario non è mai riuscito a farmene provare una; poi ha 200 cavalli e quindi il bollo è salato; poi è subentrata la voglia di cabrio, e quindi alla fine la mia storia ha preso un'altra direzione. Ma la GT86 mi piace eccome.

 

[Whi$per]

Ho provato a fare un confronto delle versioni base inserendo le schede di Quattroruote.it.

In realtà i prezzi sono molto simili, perchè la Mazda base (che costa 25.500 contro 28.000) salvo errori di stampa risulta priva di servosterzo e dei controlli di stabilità e trazione. La Fiat ha 130 cv contro 120, ma è un po' più lunga, ha un po' più di bagagliaio e pesa di più.

Servosterzo e controlli di stabilità credo siano di serie su ogni Mazda in commercio attualmente

 

[elancia75]

Sottili distinzioni che, fondate o meno, non mutano - IMHO - il succo del discorso: la Toyobaru è un'unica vettura, con differenze talmente minime tra la versione Toy e quella Sub che solo un pilota realmente esperto riesce a percepirle (non le ho guidate: riferisco ciò che ho letto su 4R), MX-5 e 124 sono due vetture in parte uguali e in parte diverse.

Perchè quella di Toyota - Subaru è una joint che ha dato luogo ANCHE ad una sinergia progettuale, quella Mazda - Fiat è sì una joint ma che non ha portato a due modelli progettati in sinergia, bensì ha consentito economicamente lo sviluppo di un modello, in cambio POI di una cessione di tecnologia e stabilimenti per fare l'altro, dalla sua costola.
Si pensi all'esclusività del boxer 86 di alesaggio e corsa, indispensabile ad ottenere quel bilanciamento-baricentro e insieme ad esso è stato progettato il telaio per ottenere certi risultati. Un unico progetto.
Neppure il 1.5 Renault ha meno valore su Qashqai che su, appunto, Renault.. solo che è Renault, come la base Miata (su cui hanno carrozzato la 124 e piazzato il 1.4 multiair che avevano) è Mazda al 100%. Senza IMHO, è così.
Poi che la 124 sia ottima e bella nessuno lo mette in dubbio.