<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 46 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

Ma certo, mi ha detto che da quando la Smart commercializza solo più la Smart l'elettrica, i prezzi degli usati "recenti" a combustione hanno superato il listino, di quando furono acquistate. Un po' come altri prodotti, (orologi di lusso, auto d'epoca ecc..).

Ma visto che le smart usate le vendono per lo più gli ex proprietari fuori dalla rete ufficiale per la casa produttrice questo fenomeno come si traduce?
A naso un bagno di sangue perchè il prodotto nuovo non tira e quello vecchio anche se tira tantissimo non porta soldi alla casa,o comunque non solo alla casa.
Imho è stato un grosso errore elettrificare la smart e smettere di venderla con motore termico.
 
Scusa ma come potrebbe essere diverso ?
Stiamo parlo di auto che solo il 5% degli Italiani possiede, di una politica che ti sta spingendo ora o nell'immediato futuro a comprare, mi sembra scontato che poi il fulcro del discorso si sposta su gestione, tempi di ricarica, autonomia. Detto in parole povere la libertà di comprare l'auto con l'alimentazione che vuoi generando poi discussioni, confronti, pareri, esperienze, viene semplicemente azzerata. Come ho detto precedentemente non è che il motore elettrico si inserisce in modo indolore nel tessuto sociale come ad esempio un benzina vs diesel vs Gpl vs Metano.
Ti sei chiesto quali saranno i temi delle discussioni del futuro che compariranno nella lista "Zona Franca" di "domani" ?
Io si e saranno del tipo :
-A quanti km/h andate in autostrada per risparmiare kw ?
-A quanto tenete il clima in autostrada per risparmiare kw ?
-Quanto rigenera la vostra auto in discesa ?
-Quali tecniche per recuperare kw durante la guida ?
-Come si setta o come la avete settata la wallbox per ricaricare più velocemente senza far saltare il contatore ?
-Quali colonnine ricaricano meglio e in fretta ?
-Quanti Giga ha il vostro infotaintment ?
-Quanto è grosso il vostro tablet, funziona e si vede bene ?
-ECC - ECC
Detto tra me e te sembra un forum di patiti di cibernelli patiti di hitech non di auto.
Dimmi tu adesso che filo conduttore c'è tra le auto di ieri/oggi e quelle di domani e come la passione si possa tramandare con queste premesse.


io ti posso dire che se trovi inutile il sapere quanto rigenera o quando consuma una EV allo stesso tempo io ho trovato sempre alquanto noioso sapere quanto fa da 0-100 una vettura che eppure è visto come un must tra gli appassionati , ma nn percè non sono appassionato ma perchè è un valore quello di quell'accellerazione che va inserito in un discorso molto più ampio e molto più complesso. I tablet? ma perchè il tablet deve essere di per se un elemento diabolico? Dipende in che contesto lo si pone e come lo si usa, se in un contesto positivo può essere fonte di mille informazioni utili alla guida e che non si limitano al semplice intrattenimento ludico.
Ma comunque il forum si può permettere di avere discussioni generali in cui si criticano le vetture EV , ma si deve permettere anche di avere per chi lo vuole discussioni in cui si discute di specifici modelli o si discute ad esempio delle tecniche di guida di una EV.
Mi ripeto, abbiamo diverse discussioni aperte su vetture termiche per appassionati in cui si potrebbe discutere di argomenti meno 'futuribili' e più legati alla vecchia passione, non ci scrive quasi nessuno , sembra che si abbia più voglia di lamentarsi di un futuro che non necessariamente è come lo si vuole dipingere.
Poi se il sentore comune è come il tuo , io mi adeguo figuriamoci, francamente non è che entusiasma partecipare ad un forum in cui quasi tutte le discussioni sono di lamentele, pazienza continuerò a moderare sperando di essere d'aiuto accettando serenamente anche le critiche.
 
E se invece non si verificasse nessuno dei due scenari?
Stavo provando a fare mente locale.
Di prodotti che sono diventati superati perchè soppiantati da una tecnologia diversa ce ne sono stati negli ultimi anni.
Ma quanti si sono rivalutati e quanti invece si sono svalutati al punto che quasi te li tiravano dietro?
Imho pochi.
Di solito il prodotto uscente esce di scena e non si trova più ma non viene svenduto.
Potrebbe anche darsi che le ultime termiche verranno vendute normalmente anche se non si sa quale sarà il loro futuro.

La cosa che mi preoccupa di più sono i ricambi.
Già oggi le case a distanza di qualche anno hanno il diritto di smettere di produrre i ricambi.
Se certi modelli uscissero definitivamente dal mercato del nuovo è lecito aspettarsi che anche i ricambi possano fare la stessa fine e allora vorrebbe dire accorciare la vita utile delle ultime termiche.
 
Insomma da quando si punta su una mobilità più sostenibile,anche se non ancora del tutto elettrificata,si comprano meno auto nuove e più usate ma a prezzi maggiorati
Sì, uno dei paradossi della transizione, che potrebbe accentuarsi in futuro. Il rischio è appunto di aumentare la vita media delle auto, soprattutto in aree di provincia
 
Ma visto che le smart usate le vendono per lo più gli ex proprietari fuori dalla rete ufficiale per la casa produttrice questo fenomeno come si traduce?
A naso un bagno di sangue perchè il prodotto nuovo non tira e quello vecchio anche se tira tantissimo non porta soldi alla casa,o comunque non solo alla casa.
Imho è stato un grosso errore elettrificare la smart e smettere di venderla con motore termico.

Esatto, è quello che dicevo qualche post addietro. Se la gente non compra le Ev e le case non possono tenere 2 linee anticipando come la Smart la dismissione delle termiche quanto possono resistere?
 
io ti posso dire che se trovi inutile il sapere quanto rigenera o quando consuma una EV allo stesso tempo io ho trovato sempre alquanto noioso sapere quanto fa da 0-100 una vettura che eppure è visto come un must tra gli appassionati , ma nn percè non sono appassionato ma perchè è un valore quello di quell'accellerazione che va inserito in un discorso molto più ampio e molto più complesso. I tablet? ma perchè il tablet deve essere di per se un elemento diabolico? Dipende in che contesto lo si pone e come lo si usa, se in un contesto positivo può essere fonte di mille informazioni utili alla guida e che non si limitano al semplice intrattenimento ludico.
Ma comunque il forum si può permettere di avere discussioni generali in cui si criticano le vetture EV , ma si deve permettere anche di avere per chi lo vuole discussioni in cui si discute di specifici modelli o si discute ad esempio delle tecniche di guida di una EV.
Mi ripeto, abbiamo diverse discussioni aperte su vetture termiche per appassionati in cui si potrebbe discutere di argomenti meno 'futuribili' e più legati alla vecchia passione, non ci scrive quasi nessuno , sembra che si abbia più voglia di lamentarsi di un futuro che non necessariamente è come lo si vuole dipingere.
Poi se il sentore comune è come il tuo , io mi adeguo figuriamoci, francamente non è che entusiasma partecipare ad un forum in cui quasi tutte le discussioni sono di lamentele, pazienza continuerò a moderare sperando di essere d'aiuto accettando serenamente anche le critiche.

No, forse non ci capiamo. Io non trovo inutile nessun dato o nessun aspetto se questo mi deve interessare per fare la scelta migliore o capire come meglio usare il mio mezzo. Se avrò una Ev volente o nolente di certe cose ne dovrò comunque sapere e interessare perchè quelle determineranno il suo utilizzo. Quindi se sono in autostrada voglio fare i 130 spaccati perchè le condizioni di traffico me lo permettono e consumo i 10 con un litro e sono consapevole chi se ne frega, farò forse una sosta in più per il rifornimento e spenderò di più in benzina. Con una Ev non posso fare un ragionamento simile perchè entra in gioco un fattore che prima non esisteva, quantomeno non veniva preso in considerazione perchè indeterminate, ergo il tempo ed eventuale coda. Anche perchè, è bene ricordare, che le colonnine se tutte funzionanti non danno matematicamente la potenza nominale di ricarica, dipende anche dalla rete e dalla sottostazione a cui sono collegate, quindi la tempistica potrebbe allungarsi.

Questo è solo un esempio di come i temi si allontaneranno dalla classica tecnica automobilistica intrinseca all’auto trattata fino ad ora che è ad argomenti è più vicina ad un elettrodomestico che a un’auto. E’ vero che poi una auto e pur sempre un’auto ma gran parte degli aspetti che la caratterizzavano andranno persi. I Tablet ? A parte che io sono contrario ad un massiccio implemento perchè distraggono anche su un’auto termica, ma questo è un altro discorso.

Quindi in conclusione il “lamento”, di solito chi si lamenta è perchè ha subito un torto, una fregatura, una ingiustizia, o non è stato trattato secondo certe regole, e poi come scusami ma come si fa a lentarsi di una cosa che ancora non si possiede ?

Io la chiamerei contestazione/obiezione, che sta nel fatto che la tecnologia che ti viene di fatto imposta e non scelta, ricordiamolo, ti stabilirà delle regole e dei paletti probabilmente non voluti a cui però non potrai sottrarti. Quindi a molti probabilmente non cambierà nulla, o poco, come a molti in pratica sarà un regresso e non una evoluzione. Se vedi di tutt’altro stampo rispetto ad ora dove ognuno investe liberamente nella tecnologia che più gli serve. Se poi mettiamo il fatto che le strutture fondamentali che dovrebbero accompagnare queste scelte latitano e tutto questo stravolgimento lo si fa in nome di una ecologia che è tutt’altro che comprovata, scusami ma la contestazione/obiezione ci sta.

Inizio parentesi : anche se lo 0-100 che non ti piace comunque è un must anche per gli appassionati di elettriche, anzi per molti è motivo di vanto per stabilire quale casa è più avanti dell’altra. Mentre prima/adesso lo 0-100 stabilisce quale tipo di auto e potenza motoristica hai sotto il cofano. Perchè se vai in giro a dire che la tua auto fa i 6 secondi sullo 0-100 come minimo tutti pensano che hai una supercar, un’auto altamente sportiva. Se vai in giro a dire che hai una elettrica che fa gli 0-100 in 6 secondi potresti avere anche una normalissima segmento C. Chiusa parentesi.
 
Scusa ma come potrebbe essere diverso ?
Stiamo parlo di auto che solo il 5% degli Italiani possiede, di una politica che ti sta spingendo ora o nell'immediato futuro a comprare, mi sembra scontato che poi il fulcro del discorso si sposta su gestione, tempi di ricarica, autonomia. Detto in parole povere la libertà di comprare l'auto con l'alimentazione che vuoi generando poi discussioni, confronti, pareri, esperienze, viene semplicemente azzerata. Come ho detto precedentemente non è che il motore elettrico si inserisce in modo indolore nel tessuto sociale come ad esempio un benzina vs diesel vs Gpl vs Metano.
Ti sei chiesto quali saranno i temi delle discussioni del futuro che compariranno nella lista "Zona Franca" di "domani" ?
Io si e saranno del tipo :
-A quanti km/h andate in autostrada per risparmiare kw ?
-A quanto tenete il clima in autostrada per risparmiare kw ?
-Quanto rigenera la vostra auto in discesa ?
-Quali tecniche per recuperare kw durante la guida ?
-Come si setta o come la avete settata la wallbox per ricaricare più velocemente senza far saltare il contatore ?
-Quali colonnine ricaricano meglio e in fretta ?
-Quanti Giga ha il vostro infotaintment ?
-Quanto è grosso il vostro tablet, funziona e si vede bene ?
-ECC - ECC
Detto tra me e te sembra un forum di patiti di cibernelli patiti di hitech non di auto.
Dimmi tu adesso che filo conduttore c'è tra le auto di ieri/oggi e quelle di domani e come la passione si possa tramandare con queste premesse.

Hai dimenticato: che biciletta a pedalata assistita compro al posto della mia vecchia auto? Dedicato a chi come me un'auto elettrica non se la potrà permettere. Figuriamoci 2.
 
a volte io penso che fanno cose senza conoscere il contesto, che non è quello di metropoli o aree cmq fortemente urbanizzate dove fare un'infrastruttura potrebbe avere anche un senso
 
No, forse non ci capiamo. Io non trovo inutile nessun dato o nessun aspetto se questo mi deve interessare per fare la scelta migliore o capire come meglio usare il mio mezzo. Se avrò una Ev volente o nolente di certe cose ne dovrò comunque sapere e interessare perchè quelle determineranno il suo utilizzo. Quindi se sono in autostrada voglio fare i 130 spaccati perchè le condizioni di traffico me lo permettono e consumo i 10 con un litro e sono consapevole chi se ne frega, farò forse una sosta in più per il rifornimento e spenderò di più in benzina. Con una Ev non posso fare un ragionamento simile perchè entra in gioco un fattore che prima non esisteva, quantomeno non veniva preso in considerazione perchè indeterminate, ergo il tempo ed eventuale coda. Anche perchè, è bene ricordare, che le colonnine se tutte funzionanti non danno matematicamente la potenza nominale di ricarica, dipende anche dalla rete e dalla sottostazione a cui sono collegate, quindi la tempistica potrebbe allungarsi.

Questo è solo un esempio di come i temi si allontaneranno dalla classica tecnica automobilistica intrinseca all’auto trattata fino ad ora che è ad argomenti è più vicina ad un elettrodomestico che a un’auto. E’ vero che poi una auto e pur sempre un’auto ma gran parte degli aspetti che la caratterizzavano andranno persi. I Tablet ? A parte che io sono contrario ad un massiccio implemento perchè distraggono anche su un’auto termica, ma questo è un altro discorso.

Quindi in conclusione il “lamento”, di solito chi si lamenta è perchè ha subito un torto, una fregatura, una ingiustizia, o non è stato trattato secondo certe regole, e poi come scusami ma come si fa a lentarsi di una cosa che ancora non si possiede ?

Io la chiamerei contestazione/obiezione, che sta nel fatto che la tecnologia che ti viene di fatto imposta e non scelta, ricordiamolo, ti stabilirà delle regole e dei paletti probabilmente non voluti a cui però non potrai sottrarti. Quindi a molti probabilmente non cambierà nulla, o poco, come a molti in pratica sarà un regresso e non una evoluzione. Se vedi di tutt’altro stampo rispetto ad ora dove ognuno investe liberamente nella tecnologia che più gli serve. Se poi mettiamo il fatto che le strutture fondamentali che dovrebbero accompagnare queste scelte latitano e tutto questo stravolgimento lo si fa in nome di una ecologia che è tutt’altro che comprovata, scusami ma la contestazione/obiezione ci sta.

Inizio parentesi : anche se lo 0-100 che non ti piace comunque è un must anche per gli appassionati di elettriche, anzi per molti è motivo di vanto per stabilire quale casa è più avanti dell’altra. Mentre prima/adesso lo 0-100 stabilisce quale tipo di auto e potenza motoristica hai sotto il cofano. Perchè se vai in giro a dire che la tua auto fa i 6 secondi sullo 0-100 come minimo tutti pensano che hai una supercar, un’auto altamente sportiva. Se vai in giro a dire che hai una elettrica che fa gli 0-100 in 6 secondi potresti avere anche una normalissima segmento C. Chiusa parentesi.
Non si calcola lo 0/100 nelle auto elettriche ma lo 0/60
 
Io si e saranno del tipo :
-A quanti km/h andate in autostrada per risparmiare kw ?
-A quanto tenete il clima in autostrada per risparmiare kw ?
-Quanto rigenera la vostra auto in discesa ?
-Quali tecniche per recuperare kw durante la guida ?
-Come si setta o come la avete settata la wallbox per ricaricare più velocemente senza far saltare il contatore ?
-Quali colonnine ricaricano meglio e in fretta ?
-Quanti Giga ha il vostro infotaintment ?
-Quanto è grosso il vostro tablet, funziona e si vede bene ?

Tolte le ultime due che no riguardano solo le auto elettriche non mi sembrano male come argomenti.
Oggi di fatto ci si confronta poco sul tema dei consumi e dei metodi per ottimizzarli.
Magari con l'auto elettrica la necessità di far bastare l'autonomia aguzzerà l'ingegno e non assisteremo più a comportamenti assurdi che fanno impennare i consumi senza dare alcun beneficio.
Per cercare di vedere anche il lato positivo della transizione.
 

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