inerzia turbina

[zeusbimba]

Azionare il compressore della turbina esclusivamente con il motore elettrico non mi convince un gran che, io intendevo solo lo spunto ai bassi regimi, poi i gas di scarico fanno il resto

Penso che ci sia un problema tecnico relativo proprio all'inerzia.
Anche solo per dare il primo spunto bisogna calettare sull'asse della turbina un motorino elettrico; quando poi la turbina inizia a spingere di suo, azionata dai gas di scarico, si troverebbe a dovere far girare pure il motorino elettrico, che di fatto verrebbe a comportarsi da generatore, creando quindi una certa resistenza. Si dovrebbe pensare a staccare meccanicamente il motorino quando interviene l'azione del gas di scarico (analogamente a quanto si fa per il motorino di avviamento), ma data l'elevata velocità di rotazione un accoppiamento a comando affidabile e resistente nel tempo non è una cosa semplice da farsi.
Probabilmente i vari sistemi a doppio stadio o bi-turbo sono la migliore risposta possibile al problema dell'inerzia iniziale, almeno per ora

Concordo in toto..

 

[zeusbimba]

questo e' un topic aperto apposta per provocare inutili discussioni litigiose...
si richiamano all'ordine il sig.zeus e il sig. franco invitandoli a leggersi il regolamento.
grazie
un saluto,katmin

A kate- rina te posso di du cose..... mavaffa ..lo.......... 8) 8), hai risposto al sondaggio almeno????

grazie,altrettanto...
il sondaggio? quale?

Quello sulla ripartizione pesi della tua autovettura. :!:

 

[zeusbimba]

Azionare il compressore della turbina esclusivamente con il motore elettrico non mi convince un gran che, io intendevo solo lo spunto ai bassi regimi, poi i gas di scarico fanno il resto

Penso che ci sia un problema tecnico relativo proprio all'inerzia.
Anche solo per dare il primo spunto bisogna calettare sull'asse della turbina un motorino elettrico; quando poi la turbina inizia a spingere di suo, azionata dai gas di scarico, si troverebbe a dovere far girare pure il motorino elettrico, che di fatto verrebbe a comportarsi da generatore, creando quindi una certa resistenza. Si dovrebbe pensare a staccare meccanicamente il motorino quando interviene l'azione del gas di scarico (analogamente a quanto si fa per il motorino di avviamento), ma data l'elevata velocità di rotazione un accoppiamento a comando affidabile e resistente nel tempo non è una cosa semplice da farsi.
Probabilmente i vari sistemi a doppio stadio o bi-turbo sono la migliore risposta possibile al problema dell'inerzia iniziale, almeno per ora

Ma lo sapete quanti Kw servono per comprimere l'aria per un motore?

Chiaramente varia a secondo del motore, ma siamo nell'ordine di grandezza delle diverse decine.

Che alternatore e che motore elettrico servono? Mi sembra poco praticabile.

Probabilmente, ma io intendevo solo come spunto iniziale, non la vera e propia compressione, diaciamo dal regime minimo ai 1200 giri circa per esempio.

 

[XRX]

cater...secondo i risultati del sondaggio devi avere una sorta di sistema antigravitazionale :lol:

 

[Tourillo]

cater...secondo i risultati del sondaggio devi avere una sorta di sistema antigravitazionale :lol:

No è che...l'hai visto Fast & Furious 4?..Così come Vin Diesel impenna le macchine quando vuole, proprio come se fossero delle moto, così Kater, che è ancora più bravo di Vincenzo Gasolio( ), impenna la macchina in retromarcia quando vuole.. :lol:

 

[caterpillar]

dunque,secondo i risultati del minkiosondaggio di zeus,starei messo proprio male....ovviamente io non votero' mai perche mi sembra un pochino fazioso....
per fortuna trattasi di sondaggio aperto da zeus,quindi con attendibilita' pari allo zero assoluto.
il bilanciamento dei pesi della mia macchina e' 55% 45%,opzione che non ho trovato nel cacchiosondaggio,per questo non posso votare....

 

[4ruotelover]

Mi stavo chiedenodo se con la tecnologia odierna non sarebbe possibile affiancare un motorino elettrico che tiene sempre la turbina in movimento in maniera tale da evitare i classici ritardi (anche se nei 3 litri sono veramente irrisori) dovuti all'inerzia della girella; e vero che con la geometria variabile questi problemi sono stati notevolmente migliorati, ma con un piccolo motore elettrico si potrebbe perfezionare questo indispensabile dispositivo dei diesel odierni, in più probabilmente si potrebbe aumentare la dimensione della turbina stessa.
Cosa ne pensate??? eventualmente possibile oppure ho scritto un'autentica lellata???

Questa soluzione è praticabile, però il compressore in questo caso non viene più trascinato da una turbina azionata dai gas di scarico (come normalmente avviene nella turbosovralimentazione a gas di scarico) bensì da un motore elettrico e tale soluzione prende il nome di sovralimentazione esterna. Attualmente quest'ultima non viene praticata mentre il gruppo Audi-VW adotta la sovralimentazione meccanica (in cui il compressore viene mosso mediante un accoppiamento meccanico all'albero motore) che può essere abbinata anche alla turbosovralimentazione a gas di scarico. Un saluto!

Azionare il compressore della turbina esclusivamente con il motore elettrico non mi convince un gran che, io intendevo solo lo spunto ai bassi regimi, poi i gas di scarico fanno il resto

Allora il discorso è differente e si potrebbe trattare di una soluzione interessante. In questo caso il turbocompressore verrebbe assistito da un motore elettrico che deve essere montato dal lato compressore affinchè non sia soggetto ad eccessivi carichi termici. In effetti in questo modo, se agisse solo nei transitori e a bassi/bassissimi regimi, potrebbe avere un'azione positiva in tali condizioni, diminuendo i tempi di risposta del gruppo. Ho trovato girando rapidamente su internet un articolo interessante, ti lascio un paio di link:
http://www.autospeed.com/A_110994/cms/article.html
http://www.autospeed.com/cms/gallery/article.html?slideshow=0&a=110994&i=

 

[zeusbimba]

dunque,secondo i risultati del minkiosondaggio di zeus,starei messo proprio male....ovviamente io non votero' mai perche mi sembra un pochino fazioso....
per fortuna trattasi di sondaggio aperto da zeus,quindi con attendibilita' pari allo zero assoluto.
il bilanciamento dei pesi della mia macchina e' 55% 45%,opzione che non ho trovato nel cacchiosondaggio,per questo non posso votare....

55/45............... sogna caro mio, a questo rapporto ci arrivi riempendo il baule di sacchi di cemento................ 8)

 

[zeusbimba]

Mi stavo chiedenodo se con la tecnologia odierna non sarebbe possibile affiancare un motorino elettrico che tiene sempre la turbina in movimento in maniera tale da evitare i classici ritardi (anche se nei 3 litri sono veramente irrisori) dovuti all'inerzia della girella; e vero che con la geometria variabile questi problemi sono stati notevolmente migliorati, ma con un piccolo motore elettrico si potrebbe perfezionare questo indispensabile dispositivo dei diesel odierni, in più probabilmente si potrebbe aumentare la dimensione della turbina stessa.
Cosa ne pensate??? eventualmente possibile oppure ho scritto un'autentica lellata???

Questa soluzione è praticabile, però il compressore in questo caso non viene più trascinato da una turbina azionata dai gas di scarico (come normalmente avviene nella turbosovralimentazione a gas di scarico) bensì da un motore elettrico e tale soluzione prende il nome di sovralimentazione esterna. Attualmente quest'ultima non viene praticata mentre il gruppo Audi-VW adotta la sovralimentazione meccanica (in cui il compressore viene mosso mediante un accoppiamento meccanico all'albero motore) che può essere abbinata anche alla turbosovralimentazione a gas di scarico. Un saluto!

Azionare il compressore della turbina esclusivamente con il motore elettrico non mi convince un gran che, io intendevo solo lo spunto ai bassi regimi, poi i gas di scarico fanno il resto

Allora il discorso è differente e si potrebbe trattare di una soluzione interessante. In questo caso il turbocompressore verrebbe assistito da un motore elettrico che deve essere montato dal lato compressore affinchè non sia soggetto ad eccessivi carichi termici. In effetti in questo modo, se agisse solo nei transitori e a bassi/bassissimi regimi, potrebbe avere un'azione positiva in tali condizioni, diminuendo i tempi di risposta del gruppo. Ho trovato girando rapidamente su internet un articolo interessante, ti lascio un paio di link:
http://www.autospeed.com/A_110994/cms/article.html
http://www.autospeed.com/cms/gallery/article.html?slideshow=0&a=110994&i=

Ottimo, grazie per la dritta.
Comunque, penso che alla fine l'adozione del turbo bi-stadio sia la soluzione più convincente come dicevamo sopra e che le case ormai spingano e perfezionino sempre più tale scelta.

 

[4ruotelover]

Ottimo, grazie per la dritta.
Comunque, penso che alla fine l'adozione del turbo bi-stadio sia la soluzione più convincente come dicevamo sopra e che le case ormai spingano e perfezionino sempre più tale scelta.

Di niente! Sono d'accordo!

 

[sbonaudo]

Mi stavo chiedenodo se con la tecnologia odierna non sarebbe possibile affiancare un motorino elettrico che tiene sempre la turbina in movimento in maniera tale da evitare i classici ritardi (anche se nei 3 litri sono veramente irrisori) dovuti all'inerzia della girella; e vero che con la geometria variabile questi problemi sono stati notevolmente migliorati, ma con un piccolo motore elettrico si potrebbe perfezionare questo indispensabile dispositivo dei diesel odierni, in più probabilmente si potrebbe aumentare la dimensione della turbina stessa.
Cosa ne pensate??? eventualmente possibile oppure ho scritto un'autentica lellata???

Questa soluzione è praticabile, però il compressore in questo caso non viene più trascinato da una turbina azionata dai gas di scarico (come normalmente avviene nella turbosovralimentazione a gas di scarico) bensì da un motore elettrico e tale soluzione prende il nome di sovralimentazione esterna. Attualmente quest'ultima non viene praticata mentre il gruppo Audi-VW adotta la sovralimentazione meccanica (in cui il compressore viene mosso mediante un accoppiamento meccanico all'albero motore) che può essere abbinata anche alla turbosovralimentazione a gas di scarico. Un saluto!

Azionare il compressore della turbina esclusivamente con il motore elettrico non mi convince un gran che, io intendevo solo lo spunto ai bassi regimi, poi i gas di scarico fanno il resto

Allora il discorso è differente e si potrebbe trattare di una soluzione interessante. In questo caso il turbocompressore verrebbe assistito da un motore elettrico che deve essere montato dal lato compressore affinchè non sia soggetto ad eccessivi carichi termici. In effetti in questo modo, se agisse solo nei transitori e a bassi/bassissimi regimi, potrebbe avere un'azione positiva in tali condizioni, diminuendo i tempi di risposta del gruppo. Ho trovato girando rapidamente su internet un articolo interessante, ti lascio un paio di link:
http://www.autospeed.com/A_110994/cms/article.html
http://www.autospeed.com/cms/gallery/article.html?slideshow=0&a=110994&i=

ottimo questo articolo, mi ricordo di aver pensato ad "inventare" qualcosa del genere quando studiavo elettronica e guidavo una Golf GTD 70 CV (1984 (!)) ma pensavo fosse impossibile per le inerzie delle masse in gioco, per la potenza necessaria etc ....
poi una decina di anni fa mi e' capitata per caso in mano una pubblicazione sui lavori presentati ad un "simposio sui motori diesel" tenutosi a Vienna (molto interessante, chissa' se lo fanno ancora ??) che parlava proprio di Honeywell etc, e mi sembra fosse anche collegato a qualche ricerca universitaria ... ma ... stiamo ancora aspettando purtroppo, la parte relativa alla "generazione di corrente elettrica" poi sarebbe sicuramente interessante sulle prossime auto ibride !!!
Stefano

 

[Cometa Rossa]

A me sembra che toyota sul 2.2 da 177cv abbia tale motorino elettrico da almeno un paio d'anni, però prendete quanto scrivo col beneficio del dubbio ( e pure grosso)

 

[zeusbimba]

A me sembra che toyota sul 2.2 da 177cv abbia tale motorino elettrico da almeno un paio d'anni, però prendete quanto scrivo col beneficio del dubbio ( e pure grosso)

Mi sembra al quanto improbabile................. :?

 

[andreapasqualini]

anche la mercedes kompressor (benzina) muove la turbina mediante un accoppiamento meccanico all'albero motore (con CLK 200K del 1998 fatti 100.000 km senza problemi..., e soprattutto senza avvertire turbo lag)

 

[Mastertanto_1613781791]

anche la mercedes kompressor (benzina) muove la turbina mediante un accoppiamento meccanico all'albero motore (con CLK 200K del 1998 fatti 100.000 km senza problemi..., e soprattutto senza avvertire turbo lag)

Solo che quella che muove non è una turbina....