Il controllo dell'auto

[Paolo_]

L'ESP può dosare la forza frenante separatamente su ogni singolo freno.
Il guidatore no!
Ha un solo pedale che agisce sui 4 freni secondo una logica che non dipende dalle forze che agiscono in quel momento sulla vettura.
Quindi ribadisco che l'ESP, per correggere una sbandata non voluta dal pilota o guidatore che dir si voglia, è superiore all'umano.

 

[arhat]

superiore al Fenomeno Olimpionico specie nella sua massima espressione quando dotato di Orinale Teutonico non c'e nulla , men che meno l' ESP.

 

[skamorza]

comprendo la tua buona fede, ma non lanciare messaggi sbagliati. se avessi avuto l'esp avresti risolto la cosa con più facilità. un buon pilota o comunque una manovra corretta in una situazione di emergenza non vengono assolutamente penalizzati dal controllo di stabilità, che ha l'unico difetto, se proprio dobbiamo trovarne, di impedire in alcuni casi di ottenere le massime prestazioni velocistiche in pista. ciao.

Non e' cosi'.
ralasciamo il discorso del fatto che l'ESP sia penalizzante per un buon pilota (lo e', e da matti, ma io non sono un buon pilota, solo un guidatore mediamente competente). L'ESP limita l'angolo di imbardata del mezzo mantenendolo entro limiti ben precisi. E' questo quello che fa l'ESP. Se te ne serviva di piu', esci o vai a sbattere. Naturalmente quella citata e' una condizione assolutamente particolare e al limite, e a me e' andata bene. Probabilmente sarebbe bastata una macchina diversa per girarsi del tutto, o andare fuori.
Ah, questo a dimostrazione che, no, non basta andare piano.
60 km/h sono una velocita' di tutto rispetto, piu' che sufficiente per fare disastri.

mi dispiace, ma debbo contraddirti. in entrambi i casi da te citati poco sopra l'esp sarebbe stato di aiuto, a prescindere da chi fosse alla guida. naturalmente ribadisco che non fa miracoli e quindi se la situazione è irrecuperabile si uscirà anche con l'esp. non sono mie idee, ma dati di fatto testati sul campo (in piste di prova).

 

[skamorza]

L'ESP può dosare la forza frenante separatamente su ogni singolo freno.
Il guidatore no!
Ha un solo pedale che agisce sui 4 freni secondo una logica che non dipende dalle forze che agiscono in quel momento sulla vettura.
Quindi ribadisco che l'ESP, per correggere una sbandata non voluta dal pilota o guidatore che dir si voglia, è superiore all'umano.

è assolutamente così. tranne in pista quando si è alla ricerca del "tempone". a patto ci sia alla guida un pilota. perchè in un'ipotetica gara tra guidatori standard (coloro i quali si credono piloti ma non lo sono) vedrebbe vincente colui che mantiene l'esp inserito.

 

[99octane]

L'ESP può dosare la forza frenante separatamente su ogni singolo freno.
Il guidatore no!
Ha un solo pedale che agisce sui 4 freni secondo una logica che non dipende dalle forze che agiscono in quel momento sulla vettura.
Quindi ribadisco che l'ESP, per correggere una sbandata non voluta dal pilota o guidatore che dir si voglia, è superiore all'umano.

So come funziona l'ESP. Mi sembra invece che tu non abbia compreso bene come opera e quali siano i principi fisici su cui si basa.
L'ESP non e' "superiore perche' puo' azionare un freno alla volta".
L'ESP per poter fare il suo semplice e limitato lavoro e' costretto a "usare un freno alla volta".
Il guidatore non lo fa perche' non ne ha alcun motivo ne' bisogno.
E, no, per correggere una sbandata non e' superiore all'umano, tanto che qualsiasi umano MEDIAMENTE preparato fa altrettanto bene, e uno davvero bravo FA MOLTO MEGLIO.
L'ESP ottiene DUE risultati:
Le manovre ordinarie e mediamente difficoltose risultano molto piu' facili.
Le manovre d'emergenza hanno minori probabilita' di rendersi necessarie e sono risolte "autonomamente" finche' rientrano nel (LIMITATO) campo d'azione dell'ESP.
Che non vuol dire che sia inutile, perche' e' UTILISSIMO.
Ma bisogna capire come funziona per avere un'idea rispondente alla realta' di quali siano i suoi pregi, i suoi difetti e il suo campo d'utilizzo realistico.

 

[99octane]

superiore al Fenomeno Olimpionico specie nella sua massima espressione quando dotato di Orinale Teutonico non c'e nulla , men che meno l' ESP.

L'Orinale Teutonico e' INKUADRATO, e non esce MAI dalla traiettoria d'ordinanzen!

 

[99octane]

mi dispiace, ma debbo contraddirti. in entrambi i casi da te citati poco sopra l'esp sarebbe stato di aiuto, a prescindere da chi fosse alla guida. naturalmente ribadisco che non fa miracoli e quindi se la situazione è irrecuperabile si uscirà anche con l'esp. non sono mie idee, ma dati di fatto testati sul campo (in piste di prova).

Lascia perdere i test che considerano situazioni MEDIE.
I casi specifici sono vari.
In QUEL caso, l'auto era fuori da qualsiasi traiettoria in grazia di dio per andare da qualsiasi parte che non fosse NELL'AIUOLA.

L'ESP fa una cosa semplicissima (da un punto di vista concettuale): mantiene l'angolo di imbardata entro limiti predefiniti proporzionali all'angolo di sterzo e alla velocita' in modo che l'auto segua una traiettoria NEUTRA (ossia non sovrasterzante ne' sottosterzante).

L'unico modo di correggere la traiettoria in uno spazio minore a quello della curva "neutra" (che e' quella che l'ESP cerca di mantenere, e' aumentare l'angolo di imbardata con una sbandata controllata.
Lo san bene i rallysti.

Dunque, se ti serve un'angolo di imbardata maggiore (a costo di infrangere la sacra neutralita' dell'assetto) l'ESP te lo impedisce. Ne' piu', ne' meno.
Questo lo DEVI sapere, perche' devi sapere che l'ESP terra' l'auto nella traiettoria neutra NEL BENE E NEL MALE. Normalmente, nel 99% dei casi, e' bene. Ma devi essere pronto a saperlo anche quando servirebbe diversamente.

Naturalmente un caso non significa che "l'ESP e' inutile". Esattamente come il caso di quello che muore affogato perche' bloccato dalle cinture non significa che sia meglio non mettere le cinture.

E' solo per far notare che l'ESP non e' la panacea a tutti i mali e, come tutti i dispositivi automatici, non sempre opera in modo virtuoso. Opera solo "entro i parametri". Se la situazione esula dai parametri, puo' aiutarti come intralciarti.
Vedasi il caso del forumita sulla cui Punto l'ESP ha innescato un testacoda tentando di correggere un sottosterzo.

Purtroppo viviamo in un mondo sempre piu' tecnologizzato, in cui e' sempre piu' difficile conoscere cosa ci sia dietro a un apparato.
La tendenza a ricadere nel "teorema di Clarke" ("qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia") e' ovviamente fortissima, e quindi tendiamo a sopravvalutare molto certe tecnologie.

 

[99octane]

L'ESP può dosare la forza frenante separatamente su ogni singolo freno.
Il guidatore no!
Ha un solo pedale che agisce sui 4 freni secondo una logica che non dipende dalle forze che agiscono in quel momento sulla vettura.
Quindi ribadisco che l'ESP, per correggere una sbandata non voluta dal pilota o guidatore che dir si voglia, è superiore all'umano.

è assolutamente così. tranne in pista quando si è alla ricerca del "tempone". a patto ci sia alla guida un pilota. perchè in un'ipotetica gara tra guidatori standard (coloro i quali si credono piloti ma non lo sono) vedrebbe vincente colui che mantiene l'esp inserito.

Non sono un pilota, nella maniera piu' assoluta. Sono un guidatore con un'esperienza media e una passione per la guida che mi ha portato, senza sforzo di impegno, a cercare di migliorarmi sempre.
Non e' modestia: conosco dei piloti, piloti VERI, e sono lontani anni luce.
Se dovessi partecipare a una gara con i piloti piu' modesti che conosco, potrei solo fare da chicane mobile.

Ma in pista, pur senza grande esperienza di pista, ho girato NETTAMENTE meglio senza ESP.
Le condizioni della pista sono molto diverse da quelle della strada, e l'utilita' dell'ESP in pista e' diversa dall'utilita' in strada, pero' dimostra che quasi chiunque, con un minimo di preparazione puo' fare meglio dell'ESP.
E COMUNQUE in strada e' meglio tenerlo SEMPRE inserito. SEMPRE.
E' solo un gioco di probabilita'. E' vero che puo' nuocere, ma ci sono 99 probabilita' che ti aiuti per una che ti dia fastidio.

 

[skamorza]

mi dispiace, ma debbo contraddirti. in entrambi i casi da te citati poco sopra l'esp sarebbe stato di aiuto, a prescindere da chi fosse alla guida. naturalmente ribadisco che non fa miracoli e quindi se la situazione è irrecuperabile si uscirà anche con l'esp. non sono mie idee, ma dati di fatto testati sul campo (in piste di prova).

Lascia perdere i test che considerano situazioni MEDIE.
I casi specifici sono vari.
In QUEL caso, l'auto era fuori da qualsiasi traiettoria in grazia di dio per andare da qualsiasi parte che non fosse NELL'AIUOLA.

L'ESP fa una cosa semplicissima (da un punto di vista concettuale): mantiene l'angolo di imbardata entro limiti predefiniti proporzionali all'angolo di sterzo e alla velocita' in modo che l'auto segua una traiettoria NEUTRA (ossia non sovrasterzante ne' sottosterzante).

L'unico modo di correggere la traiettoria in uno spazio minore a quello della curva "neutra" (che e' quella che l'ESP cerca di mantenere, e' aumentare l'angolo di imbardata con una sbandata controllata.
Lo san bene i rallysti.

Dunque, se ti serve un'angolo di imbardata maggiore (a costo di infrangere la sacra neutralita' dell'assetto) l'ESP te lo impedisce. Ne' piu', ne' meno.
Questo lo DEVI sapere, perche' devi sapere che l'ESP terra' l'auto nella traiettoria neutra NEL BENE E NEL MALE. Normalmente, nel 99% dei casi, e' bene. Ma devi essere pronto a saperlo anche quando servirebbe diversamente.

Naturalmente un caso non significa che "l'ESP e' inutile". Esattamente come il caso di quello che muore affogato perche' bloccato dalle cinture non significa che sia meglio non mettere le cinture.

E' solo per far notare che l'ESP non e' la panacea a tutti i mali e, come tutti i dispositivi automatici, non sempre opera in modo virtuoso. Opera solo "entro i parametri". Se la situazione esula dai parametri, puo' aiutarti come intralciarti.
Vedasi il caso del forumita sulla cui Punto l'ESP ha innescato un testacoda tentando di correggere un sottosterzo.

Purtroppo viviamo in un mondo sempre piu' tecnologizzato, in cui e' sempre piu' difficile conoscere cosa ci sia dietro a un apparato.
La tendenza a ricadere nel "teorema di Clarke" ("qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata e' indistinguibile dalla magia") e' ovviamente fortissima, e quindi tendiamo a sopravvalutare molto certe tecnologie.

octane: non saresti andato fuori traiettoria! hai ragione quando dici che ti avrebbe impedito di scodare e quindi di affrontare l'ingresso con l'auto nella traiettoria "giusta", ma se avessi avuto l'esp non avresti innescato la prima sbandata, quella che ha creato il problema. quando parlo di test ti dico che su resina allagata, nel test di correzione del sovrasterzo, mentre a controlli disinseriti devi recuerare la sbandata provocata dalla slide, con i controlli inseriti la slide non riesce a provocare la sbandata perchè l'esp la sente in tempo reale e la evita. quindi è vero che non può essere preventivo, ma è talmente rapido che è come lo fosse (ovvero interviene in tempo reale, cosa impossibile anche per il miglior pilota).
p.s.: io ho provato a correre contro piloti veri. ed ho fatto da "chicane".

 

[99octane]

octane: non saresti andato fuori traiettoria! hai ragione quando dici che ti avrebbe impedito di scodare

Fuori traiettoria ci sono andato io, pulito, volontariamente per evitare il "sasso".
A quel punto, ero all'imbocco della rotatoria con l'auto puntata verso sinistra, per prenderla "contromano", cosa non fattibile grazie all'isoletta di "convogliamento". Li' ho sterzato a destra, sfruttando la prima sbandata di pendolo per allinearmi correttamente.
Se qualcosa mi avesse "tenuto dritto" usavo l'isoletta come trampolino stile "Hazzard" per atterrare graziosamente e spettacolarmente nell'aiuola della rotonda. :lol: :lol: :lol:

p.s.: io ho provato a correre contro piloti veri. ed ho fatto da "chicane".

:lol:
Io quando in pista c'e' gente che sa andare, mi faccio da parte e cerco di rompere il meno possibile.

 

[littledevil]

premessa, non ho letto tutto quanto...
II premessa, so benissimo che le statistiche non si fanno sulle singole esperienze...
perchè le situazioni limite capitano sempre agli altri?
voglio dire, dal basso della mia esperienza che si limita a 3 anni e mezzo di patente e all'incirca 170000 Km percorsi con svariate auto/camion/autobus/moto (ho tutte le patenti), perchè non mi è MAI capitato di essere preso alla sprovvista dal mio mezzo?
Si, ho fatto un corso di guida sicura ma come dice octane tra sapere cosa può succedere e saper reagire quando effettivamente succede ce ne passa, e non credo proprio che saprei recuperare una sbandata improvvisa...
quindi perchè non mi sono mai trovato in pericolo (con la macchina, la moto è un'altro paio di maniche...)? la risposta è che vado piano... veramente piano... e se c'è rischio freno (come avrei fatto se fossi stato in octane quando si è beccato il sasso in mezzo alla strada, invece di andare a fare drift in mezzo alla rotatoria...)...non mi è mai capitato con la macchina di essere in una situazione non risolvibile con una frenata! anzi si, una volta mi è capitato in autostrada che una coda improvvisa mi aveva costretto a rallentare decisamente e tenendo sotto controllo il retrovisore mi sono accorto che quello dietro di me non stava rallentando a sufficienza così ho messo la freccia scalato la marcia e mi sono affrettato sulla corsia di emergenza permettendo al tizio di non venirmi in culo che poi mi ha vistosamente ringraziato... direte va beh perchè non si è spostato il tizio dietro sulla corsia di emergenza? beh sterzare all'improvviso con un camion che ad occhio, se carico, sarà stato 16 tonnellate non è uno scherzo... anche in quel caso non si è verificata alcuna sbandata (guidavo una micra c+c, non una ferrari...)...

 

[99octane]

Andare piano non serve, a meno di andare cosi' piano da essere virtualmente fermi.
A 50 km/h puo' succedere gia' di tutto.
Io non stavo andando particolarmente forte.
Ero a 80 km/h (10 sotto il limite) quando ho iniziato a frenare per i fatti miei, per avvicinarmi alla rotatoria, e intorno ai 60 quando mi sono accorto del "sasso".

A quel punto si fa presto a dire "Bastava frenare".
Frenare secco non sempre e' opportuno, ne' fattibile.
In particolar modo, frenare secco in un caso come questo e' una vera e propria roulette russa: se ti freni per tempo, nessun problema, ma se hai valutato male, e NON freni per tempo, arrivi con muso schiacciato a distanza minima da terra e... crack (come ha fatto un amico mio).

Quanto alla tua brutta avventura, e' capitata anche a me... DUE volte.
Io, per esperienza, cerco sempre di tenermi abbastanza distanza di sicurezza per me E PER IL PIRLA DISTRATTO CHE MI SEGUE. Specie considerando che guido un'auto che da 100 km/h frena in 35 metri contro i 40 che ci mette l'auto media. Questo mi permette di allungare la frenata se il pisquano di turno non glie la fa.

 

[99octane]

Altro caso: la guida su neve con una TA.
L'ESP della mia ibiza 1.9 TDi 130 sport era uno dei meglio realizzati e tarati che mi sia capitato di provare ma, come detto, l'ESP lavora entro certi parametri e con certi presupposti di base: ossia curva pulita in assetto neutro.
Su fondo nevoso compatto, l'attrito ridottissimo e il peso fortemente concentrato sul muso dell'auto fan si' che sterzare normalmente sia impossibile. L'inerzia laterale del muso vince nettamente sull'aderenza, e l'auto sottosterza al punto da andare quasi dritta.
L'ESP non ha alcun modo di intervenire, perche' appena tocca il freno, la ruota perde a sua volta d'aderenza producendo un effetto correttivo pari a zero.
Il modo corretto e' impostare adagio la curva e, a quel punto, dare un colpetto di freno a mano per far sbandare il retrotreno, inserendosi in curva mentre si accelera MOLTO dolcemente. La forza di trazione esercitata, pur modestissima, ti "tira" nella curva e la fai pulito pulito.

 

[stratoszero]

premessa, non ho letto tutto quanto...
II premessa, so benissimo che le statistiche non si fanno sulle singole esperienze...
perchè le situazioni limite capitano sempre agli altri?
voglio dire, dal basso della mia esperienza che si limita a 3 anni e mezzo di patente e all'incirca 170000 Km percorsi con svariate auto/camion/autobus/moto (ho tutte le patenti), perchè non mi è MAI capitato di essere preso alla sprovvista dal mio mezzo?
Si, ho fatto un corso di guida sicura ma come dice octane tra sapere cosa può succedere e saper reagire quando effettivamente succede ce ne passa, e non credo proprio che saprei recuperare una sbandata improvvisa...
quindi perchè non mi sono mai trovato in pericolo (con la macchina, la moto è un'altro paio di maniche...)? la risposta è che vado piano... veramente piano... e se c'è rischio freno (come avrei fatto se fossi stato in octane quando si è beccato il sasso in mezzo alla strada, invece di andare a fare drift in mezzo alla rotatoria...)...non mi è mai capitato con la macchina di essere in una situazione non risolvibile con una frenata! anzi si, una volta mi è capitato in autostrada che una coda improvvisa mi aveva costretto a rallentare decisamente e tenendo sotto controllo il retrovisore mi sono accorto che quello dietro di me non stava rallentando a sufficienza così ho messo la freccia scalato la marcia e mi sono affrettato sulla corsia di emergenza permettendo al tizio di non venirmi in culo che poi mi ha vistosamente ringraziato...

Allora è successo anche a te, in soli 3 anni, di vivere una situazione di emergenza non risolvibile con una semplice frenata.
Sul fatto di non esserti mai trovato in pericolo con la macchina (a parte l'episodio che hai descritto), semplicemente non ci credo: è una tua sensazione. :?

 

[littledevil]

Allora è successo anche a te, in soli 3 anni, di vivere una situazione di emergenza non risolvibile con una semplice frenata.
Sul fatto di non esserti mai trovato in pericolo con la macchina (a parte l'episodio che hai descritto), semplicemente non ci credo: è una tua sensazione. :?[/quote]

mettiamola così, dato che si stava parlando di sbandate non ho mai fatto accendere la spia del ESP senza che fossi conscio che sarebbe potuto accadere... per l'esempio che ho fatto poi ho aggiunto alla fine quello che mi premeva dire, che anche nel caso in cui non ho potuto risolvere frenando non ho sbandato per niente (e fidati che se sbando me ne accorgo, poi magari mi giro ma quello è un altro discorso)