honda insight massacra la toyota prius !!!!

[vado a piedi]

in italia ,cosi come nel resto d' europa, la nuova ibrida di casa honda sta letteralmente massacrando la prius, il rapporto di vendita fra le due è stato fino a oggi di 1 toyota e 3 honda !!!!

ma il fatto interessante è che gli acquirenti della honda, non si sarebbero mai avvicinati a una ibrida, se non per il fatto del prezzo veramente interessante e dei consumi ridotti.

toyota secondo me ,si era seduta sugli allori forte della mancanza di concorrenza del suo best seller, unico. scusate il giro di parole, ma la toyota ha preso una bella scossa !!!!!

 

[blackshirt]

in italia ,cosi come nel resto d' europa, la nuova ibrida di casa honda sta letteralmente massacrando la prius, il rapporto di vendita fra le due è stato fino a oggi di 1 toyota e 3 honda !!!!

ma il fatto interessante è che gli acquirenti della honda, non si sarebbero mai avvicinati a una ibrida, se non per il fatto del prezzo veramente interessante e dei consumi ridotti.

toyota secondo me ,si era seduta sugli allori forte della mancanza di concorrenza del suo best seller, unico. scusate il giro di parole, ma la toyota ha preso una bella scossa !!!!!

per adesso piuttosto di una ibrida vado a piedi, un domani si vedrà 8)

 

[gabrielyx]

in italia ,cosi come nel resto d' europa, la nuova ibrida di casa honda sta letteralmente massacrando la prius, il rapporto di vendita fra le due è stato fino a oggi di 1 toyota e 3 honda !!!!

ma il fatto interessante è che gli acquirenti della honda, non si sarebbero mai avvicinati a una ibrida, se non per il fatto del prezzo veramente interessante e dei consumi ridotti.

toyota secondo me ,si era seduta sugli allori forte della mancanza di concorrenza del suo best seller, unico. scusate il giro di parole, ma la toyota ha preso una bella scossa !!!!!

Eh ben presto arriverà la Jazz ibrida e la prima sportiva ibrida..la CRZ (foto sotto)

 

[RicardoCometV]

Mi piacerebbe conoscere il parere di the tramp e magari che facesse, se possibile, un confronto sui due schemi tecnici adottati, che presumo siano diversi. Non so se conosce il sistema adottato dalla Honda, sicuramente sul Toyota può insegnare.

 

[tyzz76]

Io penso che la Prius risenta molto del maggior prezzo di vendita rispetto alla Insight...

 

[kunofox]

La prius nuova e' gia' uscita?

Maxx

 

[acleMl270cdi]

..... se sei carino scelgo sicuramente vado a piedi , tesoro

 

[The.Tramp]

Mi piacerebbe conoscere il parere di the tramp e magari che facesse, se possibile, un confronto sui due schemi tecnici adottati, che presumo siano diversi. Non so se conosce il sistema adottato dalla Honda, sicuramente sul Toyota può insegnare.

La honda ha un 1300 a ciclo OTTO da 88 Cv a 5800 RPM , 121 nm a 4500 RPM abbinato, in parallelo (è messo al posto del volano) ad un elettrico da 14 Cv a 1500 RPM e 79 nm da 0 a 1000 RPM.

A valle un "comune" cambio a cinghia CVT.

Il sistema ibrido sulla Honda serve solo ad assistere in accelerazione e fare il freno motore elettrico in decelerazione.

La Prius 2 ha un 1500 a ciclo Atkinson da 78 Cv a 5000 RPM , 115 nm a 4200 RPM affiancato ad un elettrico da 68 Cv a 1200 RPM e 400 nm da 0 a 1200 RPM e da un generatore da 25 Cv .

I tre sono accoppiati da un treno epicicloidale (un tipo di differenziale) e la combinazione tra motori elettrici sostituisce in tutto e per tutto il cambio. Il motore elettrico è a presa diretta alle ruote.

Queste sono le prestazioni dichiarate:

Dato Descrittivo    Insight    Prius
	Velocità massima        182      170
	Accelerazione 0-100    12,5     10,9
	Consumo medio           4,5      4,3
	Peso                   1279     1300

Dati presi da http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=24134
	e http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=18385

Chi prova entrambi capisce la differenza del prezzo tra i due, e, chi se lo può permetere, volentieri spende il surplus per la Prius.

Confrontare le vendite di un prodotto ad inizio commercio son uno uscente è un pò forzato - quante di quelle Honda sono immatricolate per dimostrazione presso i concessionari?

Quando uscirà la Prius 3 la classifica può capovolgersi.

 

[JohnDeere7930]

Mi piacerebbe conoscere il parere di the tramp e magari che facesse, se possibile, un confronto sui due schemi tecnici adottati, che presumo siano diversi. Non so se conosce il sistema adottato dalla Honda, sicuramente sul Toyota può insegnare.

La honda ha un 1300 a ciclo OTTO da 88 Cv a 5800 RPM , 121 nm a 4500 RPM abbinato, in parallelo (è messo al posto del volano) ad un elettrico da 14 Cv a 1500 RPM e 79 nm da 0 a 1000 RPM.

A valle un "comune" cambio a cinghia CVT.

Il sistema ibrido sulla Honda serve solo ad assistere in accelerazione e fare il freno motore elettrico in decelerazione.

La Prius 2 ha un 1500 a ciclo Atkinson da 78 Cv a 5000 RPM , 115 nm a 4200 RPM affiancato ad un elettrico da 68 Cv a 1200 RPM e 400 nm da 0 a 1200 RPM e da un generatore da 25 Cv .

I tre sono accoppiati da un treno epicicloidale (un tipo di differenziale) e la combinazione tra motori elettrici sostituisce in tutto e per tutto il cambio. Il motore elettrico è a presa diretta alle ruote.

Queste sono le prestazioni dichiarate:

Dato Descrittivo    Insight    Prius
	Velocità massima        182      170
	Accelerazione 0-100    12,5     10,9
	Consumo medio           4,5      4,3
	Peso                   1279     1300

Dati presi da http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=24134
	e http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=18385

Chi prova entrambi capisce la differenza del prezzo tra i due, e, chi se lo può permetere, volentieri spende il surplus per la Prius.

Confrontare le vendite di un prodotto ad inizio commercio son uno uscente è un pò forzato - quante di quelle Honda sono immatricolate per dimostrazione presso i concessionari?

Quando uscirà la Prius 3 la classifica può capovolgersi.

CVT a valle in comune ai due motori vorrebbe dire che l'elettrico non è in presa diretta sulle ruote motrici?
A me risulta che l'Atkinson non sia un ciclo (che rimane quello Otto) ma un tipo d'imbiellaggio che permette di sfruttare l'effetto Miller senza intervenire sull'albero a cammes.

 

[The.Tramp]

CVT a valle in comune ai due motori vorrebbe dire che l'elettrico non è in presa diretta sulle ruote motrici?

Esatto. Vuole anche dire che se gira l'elettrico, si trascina dietro il motore endotermico.

Ed ecco quello Toyota:

A me risulta che l'Atkinson non sia un ciclo (che rimane quello Otto) ma un tipo d'imbiellaggio che permette di sfruttare l'effetto Miller senza intervenire sull'albero a cammes.

OTTO ha ha fatto funzionare (non 'ha inventato lui) il primo motore a Benzina nel 1862.

Atkinson, capendo che il ciclo OTTO non era ottimizzato, ha inventato un motore che ottiimizza il rendimento, allungando la fase di espansione agendo sulla biella, per non infringere il brevetto di Otto. Era il 1882.

Qui una animazione del motore di Arkinson: http://www.animatedengines.com/atkinson.shtml

Negli anni 1940 l'ingegner Miller ha brevettato un motore che sfrutta il ciclo Atkinson, agendo sui tempi di apertura delle valvole e ha aggiunto un compressore volumetrico, in parte per compensare alla perdita di coppia, in parte per tenere il condotto di aspirazione sotto pressione e non farci entrare i gas di scarico quando le valvole restano aperte più del normale Otto.

Nel 1995 Toyota ha preso il Miller e ha rimosso il compressore.

Nel campo ignegneristico i motori della Toyota (su Prius, Camry, Highlander RX450h) sono considerati Arkinson.

 

[Thefrog]

in italia ,cosi come nel resto d' europa, la nuova ibrida di casa honda sta letteralmente massacrando la prius, il rapporto di vendita fra le due è stato fino a oggi di 1 toyota e 3 honda !!!!

ma il fatto interessante è che gli acquirenti della honda, non si sarebbero mai avvicinati a una ibrida, se non per il fatto del prezzo veramente interessante e dei consumi ridotti.

toyota secondo me ,si era seduta sugli allori forte della mancanza di concorrenza del suo best seller, unico. scusate il giro di parole, ma la toyota ha preso una bella scossa !!!!!

Qualcuno ne sa qualcosa circa le caratteristiche tecniche dell'ibrido onda, nonche' dei consumi (presunti bassi) di questa vettura?

Regards,
The frog

 

[The.Tramp]

Qualcuno ne sa qualcosa circa le caratteristiche tecniche dell'ibrido onda, nonche' dei consumi (presunti bassi) di questa vettura?

L'ho scritto prima, qui dentro oggi alle 10:42!

Cmq mediamente la Insight consuma 1,0 l/100 km in più del la Prius. Certificato su strada dagli utenti. Attendiamo che s'abbassa perché la Prius è rodata mentra la Insight è nuova.

 

[Thefrog]

Qualcuno ne sa qualcosa circa le caratteristiche tecniche dell'ibrido onda, nonche' dei consumi (presunti bassi) di questa vettura?

L'ho scritto prima, qui dentro oggi alle 10:42!

Cmq mediamente la Insight consuma 1,0 l/100 km in più del la Prius. Certificato su strada dagli utenti. Attendiamo che s'abbassa perché la Prius è rodata mentra la Insight è nuova.

Scusa non l'avevo letto. Certo e' che gia' la prius non ha dei guadagni esorbitanti in termini di consumo rispetto a una vettura normale, sopratutto su strada. Se l'Honda Insight consuma un litro al chilometro in piu' c'e' veramente poco guadagno.
Comunque mi sembra di capire che nel modello Honda si abbia una trazione diretta sulle ruote solo da parte del motore elettrico. Magari l'endotermico funziona a regime di coppia massima e dunque di massimo rendimento, cosa auspicata piu' volte su questo forum. Vanno comunque controllati i consumi di entrambe le vetture a 130Km/h, tanto per vedere qual'e' il consumo autostradale, perche' e' li' che l'ibrido ci perde.

Regards,
The frog

 

[99octane]

Il ciclo "Atkinson" non e' che un ciclo otto con la fase di espansione piu' lunga di quella di compressione.
Il risultato e', ovviamente, un miglioramento dell'efficienza, a scapito pero' della potenza specifica ottenibile, decisamente inferiore. Efficienza a scapito di efficacia.
Ovviamente, in un'auto come la Prius, il cui scopo e' ottenere la massima efficienza, in cui il motore elettrico puo' sopperire alla scarsa potenza del motore a combustione, l'applicazione dell'Atkinson ha un suo senso.

 

[gieffeti]

non mi piace nessuna delle due e per ora non comprerei alcuna auto ibrida; piuttosto faccio qualche km in meno. Tuttavia devo dire che la Prius ha avuto buon gioco contro la Honda perchè quest'ultima era priva di bagagliaio. Sistemato quello, ha recuperato.