Grazie da Volvo!

[alequattro75]

Io ho una s60 d5 del 2007, e un mio amico ha una e46 320 d.
all'epoca erano concorrenti, quindi sono confrontabili.
Al di la del prezzo di acquisto, la Volvo è enormemente più comoda e silenziosa, il motore è enormemente migliore (quella del mio amico è ancora 136 cv..) ed è anche molto più accessoriata. Ed anche come doti stradali non mi sembra inferiore, checchè se ne dica del divertimento della Tp.
Inoltre, come linea, la Volvo fa ancora la sua gran figura (la mia è blu magia, splendida!) mentre la Bmw è assai invecchiata.
Intollerabili su quest'ultima soprattutto i sedili, davvero scomodi e con regolazione a scatti, degna delle più economiche utilitarie. Ovviamente di regolazione del piano di seduta e lombare neanche l'ombra.
Che poi la Bmw abbia dotazioni tecniche migliori si può discutere. Per me, la trazione posteriore in un'auto da tutti i giorni è un enorme handicap, non un pregio. Infatti, una tecnica migliore dovrebbe garantire prestazioni migliori. Me se ogni volta che cadono 5 cm di neve rimango immobilizzato o viaggio scodinzolando come un labrador, non mi sembra un granchè come "surplus"..
Degna di nota della Bmw del mio amico invece è la qualità globale dell'auto (che sulle Bmw dell'era Bangle sembra un pallido ricordo..). Gli interni infatti dopo più di 10 anni e 200 mila km, sono intonsi e privi di scricchiolii. La mia Volvo, qualche gnac gnac l'ha sempre fatto.
Fra la V60 attuale e la Bme serie 3 attuale, secondo me, anche considerando i prezzi (assai sfavorevoli a Bmw) direi che non c'è proprio paragone.
E anche se sembro duro nei confronti di Bmw, lo reputo comunque un gran marchio, sia ben chiaro, però come tutte le tedesche, ha dei prezzi spropositati e molto spesso ingiustificati.
Ciao
Ale

 

[Golden-West]

Io ho una s60 d5 del 2007, e un mio amico ha una e46 320 d.
all'epoca erano concorrenti, quindi sono confrontabili.
Al di la del prezzo di acquisto, la Volvo è enormemente più comoda e silenziosa, il motore è enormemente migliore (quella del mio amico è ancora 136 cv..) ed è anche molto più accessoriata. Ed anche come doti stradali non mi sembra inferiore, checchè se ne dica del divertimento della Tp.
Inoltre, come linea, la Volvo fa ancora la sua gran figura (la mia è blu magia, splendida!) mentre la Bmw è assai invecchiata.
Intollerabili su quest'ultima soprattutto i sedili, davvero scomodi e con regolazione a scatti, degna delle più economiche utilitarie. Ovviamente di regolazione del piano di seduta e lombare neanche l'ombra.
Che poi la Bmw abbia dotazioni tecniche migliori si può discutere. Per me, la trazione posteriore in un'auto da tutti i giorni è un enorme handicap, non un pregio. Infatti, una tecnica migliore dovrebbe garantire prestazioni migliori. Me se ogni volta che cadono 5 cm di neve rimango immobilizzato o viaggio scodinzolando come un labrador, non mi sembra un granchè come "surplus"..
Degna di nota della Bmw del mio amico invece è la qualità globale dell'auto (che sulle Bmw dell'era Bangle sembra un pallido ricordo..). Gli interni infatti dopo più di 10 anni e 200 mila km, sono intonsi e privi di scricchiolii. La mia Volvo, qualche gnac gnac l'ha sempre fatto.
Fra la V60 attuale e la Bme serie 3 attuale, secondo me, anche considerando i prezzi (assai sfavorevoli a Bmw) direi che non c'è proprio paragone.
E anche se sembro duro nei confronti di Bmw, lo reputo comunque un gran marchio, sia ben chiaro, però come tutte le tedesche, ha dei prezzi spropositati e molto spesso ingiustificati.
Ciao
Ale

Sono d'accordo con te!

 

[vveneto]

Io ho una s60 d5 del 2007, e un mio amico ha una e46 320 d.
all'epoca erano concorrenti, quindi sono confrontabili.
Al di la del prezzo di acquisto, la Volvo è enormemente più comoda e silenziosa, il motore è enormemente migliore (quella del mio amico è ancora 136 cv..) ed è anche molto più accessoriata. Ed anche come doti stradali non mi sembra inferiore, checchè se ne dica del divertimento della Tp.
Inoltre, come linea, la Volvo fa ancora la sua gran figura (la mia è blu magia, splendida!) mentre la Bmw è assai invecchiata.
Intollerabili su quest'ultima soprattutto i sedili, davvero scomodi e con regolazione a scatti, degna delle più economiche utilitarie. Ovviamente di regolazione del piano di seduta e lombare neanche l'ombra.
Che poi la Bmw abbia dotazioni tecniche migliori si può discutere. Per me, la trazione posteriore in un'auto da tutti i giorni è un enorme handicap, non un pregio. Infatti, una tecnica migliore dovrebbe garantire prestazioni migliori. Me se ogni volta che cadono 5 cm di neve rimango immobilizzato o viaggio scodinzolando come un labrador, non mi sembra un granchè come "surplus"..
Degna di nota della Bmw del mio amico invece è la qualità globale dell'auto (che sulle Bmw dell'era Bangle sembra un pallido ricordo..). Gli interni infatti dopo più di 10 anni e 200 mila km, sono intonsi e privi di scricchiolii. La mia Volvo, qualche gnac gnac l'ha sempre fatto.
Fra la V60 attuale e la Bme serie 3 attuale, secondo me, anche considerando i prezzi (assai sfavorevoli a Bmw) direi che non c'è proprio paragone.
E anche se sembro duro nei confronti di Bmw, lo reputo comunque un gran marchio, sia ben chiaro, però come tutte le tedesche, ha dei prezzi spropositati e molto spesso ingiustificati.
Ciao
Ale

Quella della Tp vs Ta è una discussione annosa.
Io la penso esattamente al contrario di te, la Tp non è un handicap ma un grosso pregio, ed il fatto che ti spaventino 5 cm di neve denota il fatto che non guidi Tp da molto tempo, da prima dei controlli elettronici e del bilanciamento dei pesi attuali.

Lasciando da parte tale questione, rimane il fatto che la realizzazione di una Bmw, con la sua meccanica più raffinata e non condivisa, è più costosa di quella di una Volvo, che meccanicamente è una tutt'avanti del tutto generalista, anche nelle sue versioni più elitarie (XC90 ed S80).
Avevo letto ai tempi che la TP su una 1er pesava per circa 2000? a vettura.

Cmq io avrei da obiettare sul fatto che la 3er e46 fosse concorrente della S60, questa condivideva praticamente tutto con la V70, che era diretta concorrente della 5er.
A contrastare la 3er all'epoca la Volvo aveva piazzato la V50...
Fermo restando che le Volvo hanno sempre avuto nel mercato un piazzamento "a cavallo" dei vari segmenti e quindi non sono mai risultate del tutto confrontabili né con una né con l'altra.
A mio avviso la prima veramente confrontabile ed appartenente ad un ben definito segmento è proprio la nuova 60.

PS: io con la V70, a parte qualche scricchiolio i primi tempi poi risolto, viaggio senza nessun rumorino,la 1er è un concerto...

 

[|Mauro65|]

Io ho una s60 d5 del 2007, e un mio amico ha una e46 320 d. all'epoca erano concorrenti, quindi sono confrontabili.

Onestamente nel 2007 non c'era la E46, ma la E90/91, non rammento se ancora con 150 o 166 o addirittura già con il 177 cv

Per me, la trazione posteriore in un'auto da tutti i giorni è un enorme handicap, non un pregio. Infatti, una tecnica migliore dovrebbe garantire prestazioni migliori. Me se ogni volta che cadono 5 cm di neve rimango immobilizzato o viaggio scodinzolando come un labrador, non mi sembra un granchè come "surplus"..

Ho la disponibilità di un appartamentino in montagna. e ci vado molto spesso. Ora, purtroppo, non ho più la mia cara E46 Touring, ma, quest'inverno, andando su con la mogliemobile (una A160, ovviamente snowflake) ho smoccolato perché con la biemme, equipaggiata anch'essa con snowflake (e di misura più piccola), mi muovevo nettamente meglio.

Saluti

 

[Golden-West]

Di tutti gli accessori che hai citato, molti sono presenti anche sulla Bmw, chiamandosi con altro nome (come gli Approach lights, per firne una), poi mi citi addirittura gli interni in tessuto ergonomico...pare di leggere una velina Fiat, perché, gli interni della 3er come sono, in carta?
L'unico vero accessorio interessante che ci leggo è il City safety.
Ma se leggo il listino della 3er mi balza agli occhi una raffinatezza meccanica che non ha uguali, la possibilità di avere una cambio automatico che è anni luce avanti, la possibilità della trazione integrale anche sulla 20d manuale etc.
A voler guardare il modello base ci può stare che la Volvo, priva di un blasone rinomato, possa vendersi con qualche accessorio in più di serie, tuttavia non possiamo chiudere gli occhi davanti a soluzioni meccaniche più raffinate che costano, e che per forza devono essere considerate al momento di paragonare due vetture.

Perché la convenienza economica di una vettura rispetto ad un'altra deve per forza anche passare attraverso considerazioni tecniche, siamo in un forum di auto, non al supermercato.

E possiamo tranquillamente affermare che dopo molti anni, finalmente una Volvo che si vende bene anche AL DI LA' della mera convenienza economica.

PS: dimenticavo: sulla 3er sono di serie sia gli isofix, sia il clima con sensore della qualità dell'aria, che sulla V60 kinect si paga a aprte (IAQS)).

Ciao, nel caso tu fossi un possessore BMW non vorrei offenderti, però da cliente Volvo da 20 anni non mi sono mai lamentato, perché una Volvo debba essere per forza inferiore ad un BMW o Audi? o addirittura di una Ford Mondeo?

Ribadisco, non ho rancori con la BMW e altre.

Per essere chiaro in Volvo si spende non per i materiali, ma per gli studi e risultati che sono stati raggiunti dagli esperti di ergonomia, ecologia, psicologia, e sicurezza, e il risultato si vede eccome! Basta pensare alla plancia pulita con la consolle fluttuante e ai materiali anallergici riciclabili.
In BMW si spende per la grande qualità costruttiva, motori sempre più raffinati, design, sicurezza, e soprattutto per il marchio.

Comunque ripeto che ogni marchio ha i suoi pro e contro, perciò preferire una BMW o Volvo è una questione personale alla fine

Per chiudere il discorso, racconto un episodio:
Decidemmo di gustare altri marchi oltre alla Volvo, puntammo verso una Mercedes ML e una BMW X5, alla Mercedes ci fanno una bella presentazione dell'auto che ci ha tanto convinti sotto l'occhio critico, ma poi al momento del preventivo ci chiesero quale auto possediamo? Noi diciamo una Volvo, il venditore si mette a ridere e ce la valuta 2,000 miseri euro per prendere la Mercedes a 70,000? con qualche optional come i fendinebbia, radio CD, e resto come ipt e iva esclusa! Noi ci alzammo, molto gentili, arrivederci! Cioè 2,000? per una Volvo del 2003 con meno di 100.000km sempre tagliandata e curata senza un graffio oltre a profumare di nuovo, peccato che in Italia Volvo abbia un basso valore...questo grazie a quelli che scelgono sempre e comunque le BMW etc...
Stesso discorso vale con la BMW che a causa di un piccolo ritardo di 5 minuti ci hanno chiuso tutto in faccia senza un mi dispiace.

Morale della favola andammo alla Volvo dove nonostante il ritardo ci hanno accolti col tappeto rosso, gentilezza e cordialità...mi regalarono persino un modellino! Poi facendo il preventivo del SUV XC90, valutano la nostra almeno 10,000? infine uno sconto da pazzi del 35% sulle km0 cosa che altri non fanno! E per ringraziarci di essere clienti Volvo abbiamo omaggi sui prodotti!
Comunque vada è importante valutare il rapporto con la concessionaria.

Non ho dubbi sull'eccellenza delle BMW, ma non ho dubbi sull'affidabilità Volvo, se come dici tu la Volvo in meccanica è come la Ford Mondeo, meglio! Ciò vorrà dire che un guasto sarà meno caro da riparare rispetto alle rivali più blasonate. Questa è convenienza per chi cerca un auto di lusso a prezzi seppur alti ma mai esagerati.

Concordo con te sul fatto degli accessori, son cose che ormai quasi tutte le auto d'elite hanno...però il City Safety di serie nessuno te lo dà, poi senza contare le meraviglie elettroniche della BMW che bisogna però pagare a parte...sta cosa non mi garba se si vuol parlare di sicurezza.

Dai non prendiamocela per una cosa in più o in meno anche se si sbaglia ad essere testardi (parlo di tutti noi, me compreso).

Ciao

 

[vveneto]

Ciao, nel caso tu fossi un possessore BMW non vorrei offenderti, però da cliente Volvo da 20 anni non mi sono mai lamentato, perché una Volvo debba essere per forza inferiore ad un BMW o Audi? o addirittura di una Ford Mondeo?

Ribadisco, non ho rancori con la BMW e altre.

Procediamo con ordine...

Innanzitutto io posseggo, una V70 D5 del 2004 ed una 120d del 2006 (e mia moglie una Golf VI 1.6TDI del 2009).
Questo per chiarire che non ho astio né per una né per l'altra (e cmq per nessuna casa in assoluto...).
E, se devo essere sincero, sono più affezionato alla V70 che alla 1er.

Per essere chiaro in Volvo si spende non per i materiali, ma per gli studi e risultati che sono stati raggiunti dagli esperti di ergonomia, ecologia, psicologia, e sicurezza, e il risultato si vede eccome! Basta pensare alla plancia pulita con la consolle fluttuante e ai materiali anallergici riciclabili.
In BMW si spende per la grande qualità costruttiva, motori sempre più raffinati, design, sicurezza, e soprattutto per il marchio.

In realtà quello è più il discorso Bmw, dove si paga la sostanza e meno i materiali.
Una Volvo attuale ha materiali superiori con assemblaggi nettamente migliori rispetto ad una Bmw di pari categoria.
E posso garantirti che quanto ad ergonomia ed ecologia Bmw ha poche concorrenti (una è senza dubbio Volvo...con sedili praticamente perfetti, ad esempio).
Personalmente la plancia a vela a me non piace, preferivo di gran lunga le precedenti, ma è questione di gusti.

Marchio: in Bmw si paga, vero, ma se si è arrivati a questo punto è perché in Bmw più che altrove si è lavorato e faticato per creare la fama che oggi si gode.

Non ho dubbi sull'eccellenza delle BMW, ma non ho dubbi sull'affidabilità Volvo, se come dici tu la Volvo in meccanica è come la Ford Mondeo, meglio! Ciò vorrà dire che un guasto sarà meno caro da riparare rispetto alle rivali più blasonate. Questa è convenienza per chi cerca un auto di lusso a prezzi seppur alti ma mai esagerati.

Non ho detto che meccanica Volvo sia uguale alla meccanica Ford, il cielo me ne scampi, ho solo scritto, cosa vera, che la piattaforma su cui nasce la attuale serie 60 è condivisa anche da Ford Mondeo, il che non significa che sia un cattivo prodotto, significa che economicamente, al di là della raffinatezza intrinseca, può godere di economie di scala tali da rendere il prodotto meno caro. Mentre la Bmw, non avendo condivisioni, si trova svantaggiata.
Anzi, personalmente ritengo, alla luce del comportamento globale della S60, che la piattaforma su cui nasce sia attualmente una delle migliori sul mercato. Ma rimane una relativamente economica ed assolutamente generalista tutt'avanti standard.

Concordo con te sul fatto degli accessori, son cose che ormai quasi tutte le auto d'elite hanno...però il City Safety di serie nessuno te lo dà, poi senza contare le meraviglie elettroniche della BMW che bisogna però pagare a parte...sta cosa non mi garba se si vuol parlare di sicurezza.

Dai non prendiamocela per una cosa in più o in meno anche se si sbaglia ad essere testardi (parlo di tutti noi, me compreso).

Ciao

Questa parte te la quoto senz'altro.
Ma converrai che ci si aspetta di più in questo ambito (accessori per la sicurezza) da una Casa come la Volvo che ha fatto della sicurezza il suo baluardo, piuttosto che da una come Bmw, che si fonda sulla sportività.

 

[alequattro75]

Metto anche io un po' di ordine.
Anche se la mia auto è del 2007, il modello risale al 2000, cosi' come la e46 è del 1998. Ecco perchè mi sono permesso di confrontarle.
Secondo, è vero che la s60 deriva dalla v70, e che forse bisognava confrontarla con la serie 5. Però siamo sempre al solito discorso dei prezzi. Perchè se è vero che la s60/v70 come dimensioni fossero più simili alla serie 5, come prezzi costavano di meno (a parità di motorizzazione e di allestimento) persino della serie 3. Quindi, se una casa mi offre un'auto con contenuti eccelsi come la s60 ad un minor prezzo rispetto ad una serie 3 (io tra l'altro l'ho pagata nuova 30 mila euro, ossia come un'A3 sportback da 140 cv, e qui il confronto è impietoso per la povera Audi...), non mi sento di certo uno stupido ad aver acquistato una Volvo, tutt'altro.
Della Bmw apprezzo la vasta gamma di motori che purtroppo la Volvo non ha. Tuttavia, i problemi alle turbine del 2.0 diesel bavarese, sono quasi leggendari. E ricordo che su alcune e46 330 d (cosi' come sulla costosissima z8 nella qiale si deformavano i duomi!!!) si bucava letteralmente il pianale, poichè a causa della coppia si "strappava" il differenziale!!! Senza contare che tempo fa vidi una comparazione di una simulazione del "colpo di frusta" tra una s60 ed una serie 5 Bangle design (quindi più recente della s60) ed il povero manichino della Bmw se l'era passata assai male, non c'era proprio confronto.
Ecco quali sono quindi le cose che io valuto per stabilire se un'auto e premium o meno.
Per ciò che concerne i materiali, una volta la Bmw erano al top anche sotto questo profilo. Il fatto che ora non lo siano più, ma continuino ad essere care, a mio avviso è una nota di demerito (per onestà devo purtroppo ammettere che le nuove s60/v60 come materiali hanno subito un tracollo rispetto alle antenate...).
E' anche vero che la nuova S60 ha il pianale della Mondeo. Tuttavia, sembra un' eccellente piattaforma, e soprattutto sembra sia stata sviluppata dalla Volvo stessa, non dalla Ford.
La nota più dolente delle Volvo, come già espresso più volte, è che soprattutto sul basso di gamma abbia spesso utilizzato motori esterni (Vw, Audi, psa, Renault ecc...), mentre la Bmw ha sempre sfornato eccellenti motori autoctoni. Tuttavia, sembra che il basso di gamma Bmw attuale sia motorizzato con unità progettate in comune con Psa, quindi anche sotto questo profilo, il marchio bavarese sta perdendo qualcosina, sempre però a fronte di prezzi stratosferici. Poichè se è vero che condividere piattaforme e motori comporti un costo minore, non si capisce perchè questa regola per i tedeschi non valga...
E anche quando la Volvo era Volvo al 100% costava comunque di meno delle Bmw, ed aveva anche lei la Tp....
D'altronde, se questo post è iniziato con una lode che i tedeschi stessi hanno riconosciuto alla Volvo, pur essendo i leaders dell'alto di gamma, un motivo ci sarà.
Detto tutto ciò, per onestà, se avessi la diponibilità economica, non disdegnerei una serie 5 nuova col 6 in linea diesel, automobile che trovo sublime!!!
Ciao.

 

[alequattro75]

Ultima chiosa, tutte le Volvo vengono consegnate col pieno di carburante!!!
Alla Bmw, non solo questo non succede, ma applicano 1000 euro di maggiorazione per una fantomatica messa su strada.
Anche questo particolare, mi fa preferire la Volvo.
Ale

 

[|Mauro65|]

Metto anche io un po' di ordine.
Anche se la mia auto è del 2007, il modello risale al 2000, cosi' come la e46 è del 1998. Ecco perchè mi sono permesso di confrontarle.

Ok, allora il paragone ci sta tutto, non avevo colto questo particolare

P.S. giusto per precisare che qui nessuno è "partigiano", se leggi in questo 3d
http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/60157.page
vedi come consigliavo Marco - Acrobat di valutare bene l'XC60 (parlandone ovviamente bene)

 

[Golden-West]

Ultima chiosa, tutte le Volvo vengono consegnate col pieno di carburante!!!
Alla Bmw, non solo questo non succede, ma applicano 1000 euro di maggiorazione per una fantomatica messa su strada.
Anche questo particolare, mi fa preferire la Volvo.
Ale

Nella vita c'è molto più di una Volvo, ecco perché ne guidi una.

 

[fmdl]

Ultima chiosa, tutte le Volvo vengono consegnate col pieno di carburante!!!
Ale

Tutte? Mai sentito dire, sarà un'iniziativa personale (e credo rarissima) di qualche concessionario...

 

[fmdl]

Trovo davvero stravaganti certi confronti fra auto che hanno ben poco in comune (BMW...). Vero che le tedesche hanno prezzi veramente elevati e non sempre giustificati (se non dalla pretesa che si paghi per il marchio). Ma provate a fare qualche riflessione sulle quotazioni dell'usato, che per Mercedes e BMW sono sempre alte, mentre per Volvo non è certo così. C'è da chiedersi se è vero o no che le tedesche costano di più, alla fine dei conti (faccio notare che non sono di parte: non ho e non ho mai avuto auto tedesche).

 

[|Mauro65|]

Boh, non so quanto una Bmw tenga come usato più di una Volvo ... parlo per esperienza personale ... tutte le auto hanno una curva di svalutazione proporzionale al loro prezzo (effettivo) di acquisto che veros il 10° anno tende a zero ... più o meno lo stato specifico d'uso, km e lavori importanti fatti.

Mi hanno offerto una stupenda 520i Touring del 2002 (2.2 6 cilindri 170 cv) con circa 110.000 km a 4.500 euro circa ... auto che nel 2002 veniva attorno ai 40.000 effettivi (listino + optional "d'bbligo" - sconto): dive sta la presunta maggior tenuta dell'usato?

 

[fmdl]

Boh, non so quanto una Bmw tenga come usato più di una Volvo ... parlo per esperienza personale ...Mi hanno offerto una stupenda 520i Touring del 2002 (2.2 6 cilindri 170 cv) con circa 110.000 km a 4.500 euro circa ... auto che nel 2002 veniva attorno ai 40.000 effettivi (listino + optional "d'bbligo" - sconto): dive sta la presunta maggior tenuta dell'usato?

Infatti la cosa è piuttosto strana, ma forse c'era fretta di venderla, comunque se è così sarebbe da comprare, oppure c'era sotto qualcosa. Rimane purtroppo il fatto che, come sottolineato in altri interventi, chi acquista una Volvo si garantisce un prezzo di rivendita penoso. Allora conviene prenderle usate...

 

[fmdl]

Aggiungo che la ridicola quotazione dell'usato non è un problema solo delle Volvo: capita anche ad auto di qualità eccellente come le Honda, le quali, chissà perchè, nell'usato non sono valutate una cicca. Credo sia una questione di semplice ignoranza, tipica di un paese che considera buone macchine solo Mercedes e BMW, oltra alla solita sopravvalutata VW. Anche se le auto che mi hanno dato più soddisfazioni sono state Renault, Honda e Lancia, nell'ordine.