Domanda Tecnica

[zeusbimba]

caro zeus, oggi ti sbalordisco....
dunque secondo la mia modestissima preparazione fisica( non e' la stessa cosa di quella atletica..) la densita' dell'aria varia in rapporto alla pressione e alla temperatura nel modo seguente:

D=p/t
dove p e' la pressione e t la temperatura in gradi kelvin(ottenibile moltiplicando per 273 la t in gradi celsius)

la densita' e' 1,225 kg/mc a 25° e 1 atm (altitudine zero...)

se fai 4 calcoli si evince subito che la densita' varia molto di piu' in relazione all'altitudine che al range di temperatire atmosferiche alle quali abitualmente circolano i nostri motori....

esempio a zero gradi° la densita' e' 1,298kg/mc. .a 40° diventa 1,313
come vedi la variazione e' nell'ordine dell'1,15% che non credo influisca sul funzionamento del motore....
la densita' quindi come dice lorenz e come vedi dalla formula,e' molto piu' dipendente dalle variazioni di pressione atmosferica,quindi di altitudine,che dalla temperatura(dovresti andare sui 200° ma non credo sopravviveresti)

e ora dammi 5 stelline zio!!!!!

Ottimo, tutto chiaro, la temperatura non è così influente, la densità dell'aria si.
ti ho dato 4 stelline, 5 non riesco fisicamente...... 8)

 

[caterpillar]

ti capisco...nemmeno io potrei.....

 

[zeusbimba]

ti capisco...nemmeno io potrei.....

in compenso qualcuno continua a darmene una, se lo becco............... :evil:

 

[caterpillar]

vero...sei in calo....ora ne hai solo due....
mi sa che beccarlo sia impossibile....
facciamo cosi',te ne do 4 anche io cosi' lo contrastiamo sto cogl.....

 

[caterpillar]

sei tornato a tre.....

 

[zeusbimba]

vero...sei in calo....ora ne hai solo due....
mi sa che beccarlo sia impossibile....
facciamo cosi',te ne do 4 anche io cosi' lo contrastiamo sto cogl.....

Comunque uno che svolge un'attività di "beccati una stella" non deve esser un genio.... quindi alla fine chissene....

 

[giacomogiuseppe]

la questione è interessante...
la potenza di un motore è in relazione diretta con la quantità di ossigeno che può essere aspirato cioè con la densità dell'aria; pressione e temperaura quindi sono determinanti ed esistono formule che permettono di calcolare queste variazioni...
lo stesso fenomeno che si verifica in montagna, dove grosso modo ogni 1.000 metri di altitudine c'è una riduzione di circa il 10% nella potenza;
da questo punto di vista un motore con compressore subisce meno queste variazioni perchè il compressore "ripristina"( entro certi limiti) il valore di pressione adeguato;
anzi i compressori furono sviluppati per permettere agli aerei di un tempo di non risentire della riduzione della densità dell'aria con la quota.....in rete sono disponibili le formule; saluti

 

[lancista1986]

sembrerà una cazzata, ma in estate, nelle notti fresche la mia 147 1.6 ts(anche se non turbo) mi sembrava molto + performante che durante il giorno con 40°C, quindi presumo che non si stia parlando di 1-2% altrimenti non sarebbe umanamente percepibile. poi potrebbe essere stata solo suggestione....

black, ma eri tu quello che sul vecchio forum, si meravigliava che la mia 530i consumava quanto la tua 147 1.6TS o ti sto confondendo con un altro??

 

[sbonaudo]

caro zeus, oggi ti sbalordisco....
dunque secondo la mia modestissima preparazione fisica( non e' la stessa cosa di quella atletica..) la densita' dell'aria varia in rapporto alla pressione e alla temperatura nel modo seguente:

D=p/t
dove p e' la pressione e t la temperatura in gradi kelvin(ottenibile moltiplicando per 273 la t in gradi celsius)

la densita' e' 1,225 kg/mc a 25° e 1 atm (altitudine zero...)

se fai 4 calcoli si evince subito che la densita' varia molto di piu' in relazione all'altitudine che al range di temperatire atmosferiche alle quali abitualmente circolano i nostri motori....

esempio a zero gradi° la densita' e' 1,298kg/mc. .a 40° diventa 1,313
come vedi la variazione e' nell'ordine dell'1,15% che non credo influisca sul funzionamento del motore....
la densita' quindi come dice lorenz e come vedi dalla formula,e' molto piu' dipendente dalle variazioni di pressione atmosferica,quindi di altitudine,che dalla temperatura(dovresti andare sui 200° ma non credo sopravviveresti)

e ora dammi 5 stelline zio!!!!!

:?:
sinceramente anche io sono proprio sbalordito da questa formula ... (o meglio da come viene "spiegata" )
non ho verificato se la formula sia corretta ma .....

hai scritto ...
che i Kelvin si ottengono MOLTIPLICANDO (!) per 273 la T in gradi Celsius (!)

e che ... esempio a zero gradi° la densita' e' 1,298kg/mc. .a 40° diventa 1,313
presumo a pressione costante, quindi un valore che aumenta con il crescere del DEnominatore concorre ad AUMENTARE il risultato di una DIVISIONE (!!!!)

mi spiace ma altro che 5 stelle ...

Stefano

 

[giacomogiuseppe]

ISO 1585 correction formula

fc = ( 990 / p )^1.2 x (( T + 273 ) / 298 )^0.6

where
fc is the correction factor applied to power and torque
p is the dry absolute atmospheric pressure, expressed in mbar
T is the inlet air temperature, expressed in °C

NOTE!
8 mbar higher atmospheric pressure ≈ 1% more power
5°C lower inlet temperature ≈ 1% more power

augurandomi che questo risponda alle domande, saluti

 

[renatom]

ISO 1585 correction formula

fc = ( 990 / p )^1.2 x (( T + 273 ) / 298 )^0.6

where
fc is the correction factor applied to power and torque
p is the dry absolute atmospheric pressure, expressed in mbar
T is the inlet air temperature, expressed in °C

NOTE!
8 mbar higher atmospheric pressure ≈ 1% more power
5°C lower inlet temperature ≈ 1% more power

augurandomi che questo risponda alle domande, saluti

Quindi da questa formula risulta che la potenza è inversamente proporzionale alla temperatura assoluta elevata a 0,6.
Quindi passando da 0àC a 30°C il calo sarebbe del6,5%.
Nel corso di complementi di macchine mi avevano insegnato che l'esponente è 0,5, ma non siamo molto distanti.

In ogni caso credo che questa formula funzioni correttamente solo per un motore aspirato a ciclo Otto, mentre sia alquanto inaffidabilie per motori Diesel e/o sovralimentati.

Quando si valutano le prestazioni dell'auto a diverse temperature non bisogna dimenticare che con il caldo diminusce la potenza, ma diminuiscono anche le resistenze passive, ad esempio la resistenza aeriodinamica è direttamente proporzionale alla densità dell'aria.

 

[flankker66]

Mi stavo chiedendo in che percentuale varia la potenza dei motori turbocompressi tra l'inverno e l'estate: mi spiego meglio...... Tutti i motori turbo hanno l'intercooler per raffreddare l'aria (l'aria più è fredda più il suo volume è minore e di conseguenza il turbo compressore riesce a pomparne maggiormente nei cilindri) ricordo la subaru impreza sti che ha un piccolo vano dove alloggiare acqua e ghiaccio che con un apposito tasto se premuto spruzza l'acqua direttamente sul radiatore dell'intercooler per raffreddarlo; ora la mia domanda è questa, passando da una temperatura esterna da 5 gradi a 25, in che percentuale varia la potenza di un motore considerando che più la temperatura sale minore è l'aria pompata dal turbo??? parliamo del 1/2% o maggiore??? e poi questa percentuale varia tra diesel e benzina con le stesse variabili????

la temperatura influisce ma di poco.certo 40°fanno perdere unpò di potenza ma i motori moderni ne soffrono poco.
invece l'altitudine cambia parecchio per i motori aspirati.
io ricordo che in colombia a medellin ed ancor + a bogotà(che è oltre i 2000mt) le auto da blindare devono essere turbo poichè perdono meno potenza degli aspirati.
ora ti faccio una domanda SERIA, ma quanti cavalli avrà questa estate l'auto di kater a palermo?arriverà sui 130cv o sarà costretto a taroccarla per salire la rampa di un garage?? :lol:

 

[caterpillar]

:?:
sinceramente anche io sono proprio sbalordito da questa formula ... (o meglio da come viene "spiegata" )
non ho verificato se la formula sia corretta ma .....

hai scritto ...
che i Kelvin si ottengono MOLTIPLICANDO (!) per 273 la T in gradi Celsius (!)

e che ... esempio a zero gradi° la densita' e' 1,298kg/mc. .a 40° diventa 1,313
presumo a pressione costante, quindi un valore che aumenta con il crescere del DEnominatore concorre ad AUMENTARE il risultato di una DIVISIONE (!!!!)

mi spiace ma altro che 5 stelle ...

Stefano

volevo dire sommando ovviamente,ingegnere.....
comunque ti do ragione,ho invertito i dati dei due rapidi conti che ho fatto...
la formula e' corretta,tranquillo,e il succo del discorso e' giusto
comunque ti riporto questa tabella....verificabile...
Densità dell'aria [modifica]
Temperatura in °C Densità in kg/m3 (a 1 atm)
?10 1,342
?5 1,316
0 1,293
5 1,269
10 1,247
15 1,225
20 1,204
25 1,184
30 1,165

 

[caterpillar]

Mi stavo chiedendo in che percentuale varia la potenza dei motori turbocompressi tra l'inverno e l'estate: mi spiego meglio...... Tutti i motori turbo hanno l'intercooler per raffreddare l'aria (l'aria più è fredda più il suo volume è minore e di conseguenza il turbo compressore riesce a pomparne maggiormente nei cilindri) ricordo la subaru impreza sti che ha un piccolo vano dove alloggiare acqua e ghiaccio che con un apposito tasto se premuto spruzza l'acqua direttamente sul radiatore dell'intercooler per raffreddarlo; ora la mia domanda è questa, passando da una temperatura esterna da 5 gradi a 25, in che percentuale varia la potenza di un motore considerando che più la temperatura sale minore è l'aria pompata dal turbo??? parliamo del 1/2% o maggiore??? e poi questa percentuale varia tra diesel e benzina con le stesse variabili????

la temperatura influisce ma di poco.certo 40°fanno perdere unpò di potenza ma i motori moderni ne soffrono poco.
invece l'altitudine cambia parecchio per i motori aspirati.
io ricordo che in colombia a medellin ed ancor + a bogotà(che è oltre i 2000mt) le auto da blindare devono essere turbo poichè perdono meno potenza degli aspirati.
ora ti faccio una domanda SERIA, ma quanti cavalli avrà questa estate l'auto di kater a palermo?arriverà sui 130cv o sarà costretto a taroccarla per salire la rampa di un garage?? :lol:

col caldo che fara' quest'estate,credo che kater dovra' autotaroccarsi da solo per raggiungere lui la sua macchina,anche se lo scivolo e' in discesa!!!!
comunque la macchina non dara' nessuno problema,e' un'audi!

 

[blackshirt]

la questione è interessante...
la potenza di un motore è in relazione diretta con la quantità di ossigeno che può essere aspirato cioè con la densità dell'aria; pressione e temperaura quindi sono determinanti ed esistono formule che permettono di calcolare queste variazioni...
lo stesso fenomeno che si verifica in montagna, dove grosso modo ogni 1.000 metri di altitudine c'è una riduzione di circa il 10% nella potenza;
da questo punto di vista un motore con compressore subisce meno queste variazioni perchè il compressore "ripristina"( entro certi limiti) il valore di pressione adeguato;
anzi i compressori furono sviluppati per permettere agli aerei di un tempo di non risentire della riduzione della densità dell'aria con la quota.....in rete sono disponibili le formule; saluti

leggerti è sempre(o quasi) un piacere...