Diesel - Sportività.

[poyel38]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

toc toc, è permesso?
sono d'accordo su quasi tutto. il quasi è relativo proprio al cambio automatico: anche il più rapido non permette una vera guida sportiva, se non al classico "incapace", colui che insomma non "sente" il motore e dunque non sarebbe in grado di sfruttare i rapporti adeguati. intendiamoci, di queste persone ne circolano la gran parte, ma temo che pur andando a velocità elevate siano ben distanti dal guidare sportivamente. io quando cerco di sfruttare la meccanica nel misto veloce (tieni però presente che guido tiguan con tiptronic) mi rendo conto di manovrare lo sterzo come se le cambiate le facessi io, ma mi ritrovo sempre con il motore che risponde in deciso ritardo. insomma se si tratta di comfort ok, altrimenti il manuale rimane imbattibile.

Hai provato un DSG in manuale??? Ti assicuro che è molto più veloce di un manuale puro! (ma anche su S non cambia molto)
A parità di auto e potenza con partenza da fermo non c'è storia.Il manuale rimane indietro perchè con il DSG non si ha la perdita di tempo tra una cambiata e l'altra e il calo di giri tra una rapporto e l'altro è molto più contenuto.
Tu hai un Tip Tronic; non è la stessa cosa non dimenticarlo
ciao

ce l'ho! sul touran (lascia stare la tipologia, ma il cambio è quello). inoltre in pista utilizzavo la golf gti sia con il manuale che con il dsg. e stiamo parlando di pista. non escludo che l'utilizzatore medio possa trovare beneficio in termini di velocità, anche se in scalata avrei da ridire, ma nell'utilizzo sportivo rimane sempre quella brutta sensazione che io definisco il "turbo lag" dell'automatico, ovvero un ritardo di risposta rispetto a quello che mi attenderei e che ottengo con il manuale.
per onestà devo dire che sia su touran che su golf non avevo disponibili i paddles al volante.

Tra tip tronic e DSG c'è un abisso!
Se poi lo paragoni al multitronic addio!!!!!!!!!!
Tra non molto tutti gli automatici del gruppo verranno sostituiti dal Dsg nelle varie versioni a 6 e 7 marce.

 

[crossmax]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

Gestire 300cv su strada con una guida al limite è un'impresa da criminali, per cui vorrei sapere a quali velocità folli si possono gestire i 2000 giri supplementari. Nella guida "sportiveggiante", forse contano più i kgm che ti tirano fuori dalle curve (specie in salita) con ben altro vigore.
Se parliamo invece di sensazioni, di tirare le marce a limitatore e smanettare forsennatamente con il cambio, allora entrano in campo i gusti personali, ma di base, una 330i vale una 335d, proprio perchè non è una questione di motore.

Proprio perchè gestire 300cv su strada e con giuda "sportiveggiante" è un impresa che il 335d risulterà probabilmente più veloce di un cayman o di un 911.
Per il discorso dei 2000 giri supplementari, prova a fare una scalata a 4000 giri con un diesel e una 6000 con un benzina e poi raccontami cosa hanno ascoltato le tue orecchie e cosa è successo quando hai riaccelerato fuori da un tornante...

 

[crossmax]

Peccato però che Porsche, Maserati, Ferrari, Bmw M, Mercedes AMG e praticamente tutte le super sportive stiano cancellando il pedale della frizione...

L'unica che insiste con il manuale è Porsche, basta pensare che mostri come carrera turbo, gt3 e gt2 vengono ancora proposte con il manuale.
Probabilmente con l'arrivo del doppia frizione qualcosa cambierà...
Il resto delle auto che hai nominato effettivamente vengono proposte quasi esclusivamente con l'automatico ed infatti sono auto più da ricconi che da amanti della guida sportiva.

dato che secondo me ti avevano dato una sola stella senza motivo ho equilibrato la cosa con un 5 stars sia qui che sotto.
il tuo appunto è corretto. e temo che anche nell'idea del produttore ci sia più necessità di operare soddisfando richieste di mercato piuttosto che necessità realmente tecniche. la richiesta c'è perchè partendo dalla formula 1 cominciarono ad utilizzare i robotizzati, e chi gode di possibilità economiche importanti tende a volere l'ultimo ritrovato poco importa se sia effettivamente il non plus ultra o meno (basta funzioni bene ovviamente). se pensi appunto al manettino ferrari sfido un guidatore medio (il classico acquirente tipo insomma) a capire come sfruttarlo realmente se non nelle posizioni standard e wet. ciao.

Grazie per le stelline :lol:
Sono d'accordo con quello che scrivi.
Cmq credo che sia un guidatore medio che uno più smaliziato si divertano di più nel guidare "sportivamente" un banale carrera manuale
che stare a smanettare col manettino di un 430.
Ma le mode son mode...

 

[BelliCapelli3]

Il termine "sportivo", a rigore di logica, ed inteso secondo i sacri crismi, dovrebbe indicare la facoltà di svolgere dello sport agonistico con una data vettura. Il che significa inequivocabilmente la possibilità di poterla portare in pista e potercela far girare.

Davanti a questa accezione pura e specifica, probabilmente si infrange la "sportività" di molti mostri sacri, se per esempio consideriamo che anche la leggendaria m3, ed a maggior ragione una m5, se non le si irrobustiscono i freni, comincia a sudare e buttar fiamme dai dischi al quinto giro di pista. Qualche anno fa addirittura leggevo su EVO il commento di un giornalista, che giudicava "non da pista" una Zonda, in quanto i freni vanno in fading troppo presto. E non dico altro.

A maggior ragione, proprio in pista, il diesel non ci dovrebbe nemmeno entrare. Non c'è verso di tirare il motore, ed ogni 5 secondi devi cambiare perchè sei già al limitatore, magari sulla corda della curva, e ti si scompone l'assetto. Anche la grandi doti di ripresa tipiche del diesel ( ripresa che sostanzialmente misura quanto accelera l'auto tenendola nella marcia sbagliata ) contano poco, perchè l'arte del girare in pista contempla anche il tenere l'auto nella marcia giusta. Quindi, se si rimane nell'ambito più appropriato al termine originario, credo non ci sia storia.

Sei invece l'accezione del termine diventa più generale e spuria, tutto diventa relativo. Se devo misurare quanto accelera l'auto sul dritto, o quanto riprende con con un guidatore "fonfo" ( come quasi tutti noi ) che piazza l'automatico su S, tutto cambia, e si introducono molte sfumature. Può essere sportiva anche una 500 Abarth, o un pumpe-duese VW, col suo calcio nella schiena ( fino ai 2200 giri, poi fine della corsa ) . Ma è pur vero che la leggerezza, la distribuzione del peso, l'affilatezza dell'assetto di auto speciali e "pure", come ad esempio una Lotus, si avvertono anche a 50 all'ora.

Per inciso ( non ricordo chi ha fatto il paragone ) se devo fare un paragone in casa con la 335d, sceglierei una 335i, che ha un sistema di alimentazione molto più simile che l'aspirata 330i. E se il paragone si fa così, in pista non ci sono santi per la diesel ( a meno finchè alla 335i non vanno a fuoco i freni ). Ed anche su strada, non è detta l'ultima parola.

 

[renexx]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

Gestire 300cv su strada con una guida al limite è un'impresa da criminali, per cui vorrei sapere a quali velocità folli si possono gestire i 2000 giri supplementari. Nella guida "sportiveggiante", forse contano più i kgm che ti tirano fuori dalle curve (specie in salita) con ben altro vigore.
Se parliamo invece di sensazioni, di tirare le marce a limitatore e smanettare forsennatamente con il cambio, allora entrano in campo i gusti personali, ma di base, una 330i vale una 335d, proprio perchè non è una questione di motore.

Proprio perchè gestire 300cv su strada e con giuda "sportiveggiante" è un impresa che il 335d risulterà probabilmente più veloce di un cayman o di un 911.
Per il discorso dei 2000 giri supplementari, prova a fare una scalata a 4000 giri con un diesel e una 6000 con un benzina e poi raccontami cosa hanno ascoltato le tue orecchie e cosa è successo quando hai riaccelerato fuori da un tornante...

Stiamo sempre a giocare sui termini.
BelliCapelli, con un intervento come al solito molto sensato, ha posto un bel distinguo tra uso in pista e uso su strada.
Come ho già detto, un certo tipo di auto veramente sportive a tutti gli effetti, a gasolio neanche le fanno.
Gestire 300cv al limite su strada non è un'impresa, è un crimine.
Il discorso dei 2000 giri supplementari non ha senso preso a sè stante. Per fare un esempio, se consideriamo sportiva una Golf GTI, ho avuto sia il benzina che il diesel da 150cv (IV), e a parità di potenza, giudicherei più sportiva quella a gasolio, con buona pace dei 2mila giri in più. Se però consideriamo il nuovo GTI da oltre 200cv, ecco che il discorso si ribalta, ma non è nemmeno quello il caso dei famosi giri in più...

 

[elancia75]

Il termine "sportivo", a rigore di logica, ed inteso secondo i sacri crismi, dovrebbe indicare la facoltà di svolgere dello sport agonistico con una data vettura. Il che significa inequivocabilmente la possibilità di poterla portare in pista e potercela far girare.

Davanti a questa accezione pura e specifica, probabilmente si infrange la "sportività" di molti mostri sacri, se per esempio consideriamo che anche la leggendaria m3, ed a maggior ragione una m5, se non le si irrobustiscono i freni, comincia a sudare e buttar fiamme dai dischi al quinto giro di pista. Qualche anno fa addirittura leggevo su EVO il commento di un giornalista, che giudicava "non da pista" una Zonda, in quanto i freni vanno in fading troppo presto. E non dico altro.

A maggior ragione, proprio in pista, il diesel non ci dovrebbe nemmeno entrare. Non c'è verso di tirare il motore, ed ogni 5 secondi devi cambiare perchè sei già al limitatore, magari sulla corda della curva, e ti si scompone l'assetto. Anche la grandi doti di ripresa tipiche del diesel ( ripresa che sostanzialmente misura quanto accelera l'auto tenendola nella marcia sbagliata ) contano poco, perchè l'arte del girare in pista contempla anche il tenere l'auto nella marcia giusta. Quindi, se si rimane nell'ambito più appropriato al termine originario, credo non ci sia storia.

Sei invece l'accezione del termine diventa più generale e spuria, tutto diventa relativo. Se devo misurare quanto accelera l'auto sul dritto, o quanto riprende con con un guidatore "fonfo" ( come quasi tutti noi ) che piazza l'automatico su S, tutto cambia, e si introducono molte sfumature. Può essere sportiva anche una 500 Abarth, o un pumpe-duese VW, col suo calcio nella schiena ( fino ai 2200 giri, poi fine della corsa ) . Ma è pur vero che la leggerezza, la distribuzione del peso, l'affilatezza dell'assetto di auto speciali e "pure", come ad esempio una Lotus, si avvertono anche a 50 all'ora.

Per inciso ( non ricordo chi ha fatto il paragone ) se devo fare un paragone in casa con la 335d, sceglierei una 335i, che ha un sistema di alimentazione molto più simile che l'aspirata 330i. E se il paragone si fa così, in pista non ci sono santi per la diesel ( a meno finchè alla 335i non vanno a fuoco i freni ). Ed anche su strada, non è detta l'ultima parola.

:thumbup: Bel discorso, quoto.