Diesel - Sportività.

[wilderness]

Secondo voi un'auto turbodiesel può essere considerata "sportiva"

No.

 

[renexx]

Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
.

Una curiosità: ma la focus rs che centra in mezzo a M3,porsche e GTR?? :shock: :lol:

Perchè, un 2,5 da oltre 300cv, oltre 260 km/h, 0-100 in meno di 6 sec., con erogazione ed assetto corsaioli, non è un'auto sportiva? O la "sportività" dipende dal prezzo?

 

[renexx]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

toc toc, è permesso?
sono d'accordo su quasi tutto. il quasi è relativo proprio al cambio automatico: anche il più rapido non permette una vera guida sportiva, se non al classico "incapace", colui che insomma non "sente" il motore e dunque non sarebbe in grado di sfruttare i rapporti adeguati. intendiamoci, di queste persone ne circolano la gran parte, ma temo che pur andando a velocità elevate siano ben distanti dal guidare sportivamente. io quando cerco di sfruttare la meccanica nel misto veloce (tieni però presente che guido tiguan con tiptronic) mi rendo conto di manovrare lo sterzo come se le cambiate le facessi io, ma mi ritrovo sempre con il motore che risponde in deciso ritardo. insomma se si tratta di comfort ok, altrimenti il manuale rimane imbattibile.

Peccato però che Porsche, Maserati, Ferrari, Bmw M, Mercedes AMG e praticamente tutte le super sportive stiano cancellando il pedale della frizione...

 

[zeusbimba]

Secondo voi un'auto turbodiesel può essere considerata "sportiva" o quest'aggettivo è esclusivo dei benzina?

E' una domanda troppo soggettiva, dipende sempre cosa si intende per sportiva; oggi in commercio ci sono auto a gasolio che possono tranquillamente essere considerate sportive, se però parliamo di sportive di razza penso che i benzina siano più indicati.

 

[crossmax]

Peccato però che Porsche, Maserati, Ferrari, Bmw M, Mercedes AMG e praticamente tutte le super sportive stiano cancellando il pedale della frizione...

L'unica che insiste con il manuale è Porsche, basta pensare che mostri come carrera turbo, gt3 e gt2 vengono ancora proposte con il manuale.
Probabilmente con l'arrivo del doppia frizione qualcosa cambierà...
Il resto delle auto che hai nominato effettivamente vengono proposte quasi esclusivamente con l'automatico ed infatti sono auto più da ricconi che da amanti della guida sportiva.

 

[crossmax]

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman).

Sul dritto.......

Non è detto, dipende molto da chi si trova al volante
Il guidatore medio (tra cui sono anche io) molto probabilmente andrebbe più veloce (e sicuro) con un 335d msport che con il cayman e a maggior ragione con un 911 (che richiede mani molte esperte per essere condotto in modo sportivo).
Ovvio che uno che mastica un pò di pista, al volante di una porsche si lascia dietro un 335d alla prima curva.

 

[caterpillar]

io approfondirei di piu' il 3d domandando: cosa deve avere un'auto per dirsi sportiva?
cosa rende un'auto sportiva? che caratteristiche deve avere?

mi spiego meglio: basta un certo num di cavalli?
deve avere un sound particolare?
e l'assetto?
puo' essere sportiva una s3 con 300 cv e non sportiva una bentley con 500 cv?
puo' essere sportiva una 500 abarth e poi pero' andare molto meno di una 530 d...
il discorso va molto al di la' di benzina vs diesel...

quindi secondo me non e' il tipo di carburante che rende sportiva un'auto...

 

[wilderness]

il discorso va molto al di la' di benzina vs diesel...

Vero, però il diesel:
1) Ha un campo di utilizzo troppo ristretto rispetto ad un benzina, si devono quindi utilizzare rapporti più lunghi vanificando in parte il vantaggio di coppia motrice, perchè diminuisce la coppia "a terra";
2) prende i giri più lentamente;
3) suona male e per suonare bene non si deve sentire (la macchina sportiva DEVE cantare);
4) il fatto di avere un campo di utilizzo più ristretto, in una guida sportiva fà usare di più il cambio (non mi si chiami guida sportiva l'andare, anche veloce, in 4a o 5a sfruttando la coppia del motore diesel);
5) maggior peso gravante sull'avantreno a parità di potenza.

In conclusione credo che con un motore diesel si possano fare delle ottime macchine veloci, ma non delle macchine sportive...il motore benzina è una condizione necessaria ma non sufficiente per la sportività, perchè, ovviamente, ci vuole altro (massa ridotta, assetto, dimensioni, etc...)

 

[caterpillar]

il discorso va molto al di la' di benzina vs diesel...

Vero, però il diesel:
1) Ha un campo di utilizzo troppo ristretto rispetto ad un benzina, si devono quindi utilizzare rapporti più lunghi vanificando in parte il vantaggio di coppia motrice, perchè diminuisce la coppia "a terra"...
2) prende i giri più lentamente
3) suona male e per suonare bene, un diesel non si deve sentire (la macchina sportiva DEVE cantare)
4) il fatto di avere un campo di utilizzo più ristretto, in una guida sportiva fà usare di più il cambio (non mi si chiami guida sportiva l'andare, anche veloce, in 4a sfruttando la coppia del motore diesel)...
5) maggior peso gravante sull'avantreno a parità di potenza

In conclusione credo che con un motore diesel si possano fare delle ottime macchine veloci, ma non delle macchine sportive...

e quindi cosi' hai anche risposto alle mie domande di cui sopra...
condivisibile...
e il fatto che alcune case (audi,peugeot) vincono alcune gare con motori diesel?
cio' vuol dire che anche questi motori possono essere piu' che sportivi...

 

[wilderness]

e il fatto che alcune case (audi,peugeot) vincono alcune gare con motori diesel?
cio' vuol dire che anche questi motori possono essere piu' che sportivi...

Secondo me è un esempio un po' limite, è l'eccezione che conferma la regola: si tratta di gare endurance dove avere un vantaggio, anche piccolo, sui consumi può essere determinante...di fatto al di fuori di quel contesto, il resto del motorsport rimane su motori a ciclo Otto...per quanto riguarda le macchine stradali, non c'è dubbio alcuno, comunque...si può semmai discutere sulla "rivalità" benzina aspirato - turbo benzina...

 

[flankker66]

il discorso va molto al di la' di benzina vs diesel...

Vero, però il diesel:
1) Ha un campo di utilizzo troppo ristretto rispetto ad un benzina, si devono quindi utilizzare rapporti più lunghi vanificando in parte il vantaggio di coppia motrice, perchè diminuisce la coppia "a terra"...
2) prende i giri più lentamente
3) suona male e per suonare bene, un diesel non si deve sentire (la macchina sportiva DEVE cantare)
4) il fatto di avere un campo di utilizzo più ristretto, in una guida sportiva fà usare di più il cambio (non mi si chiami guida sportiva l'andare, anche veloce, in 4a sfruttando la coppia del motore diesel)...
5) maggior peso gravante sull'avantreno a parità di potenza

In conclusione credo che con un motore diesel si possano fare delle ottime macchine veloci, ma non delle macchine sportive...

e quindi cosi' hai anche risposto alle mie domande di cui sopra...
condivisibile...
e il fatto che alcune case (audi,peugeot) vincono alcune gare con motori diesel?
cio' vuol dire che anche questi motori possono essere piu' che sportivi...

karo kater,i prototipi audi e peugeot che corron nella le mans series non hanno in quella serie dei reali contendenti.gli avversari + competitivi hanno un budget che è la metà.basta vedere una gara e capire che anche con 100cv di meno vincerebbero.non è questione di diesel.
nel superturismo le seat tdi vanno forte perchè il regolamento è favorevole.
gli avversari con il 2.0 benza hanno un limitatore di giri che impedisce di battere le diesel....con 2000giri in + quasi doppierebbero le seat.
quindi qui è il regolamento a favorire il diesel che come sappiamo non ha problemi di limitatore...
è probabile che bmw se non cambiano le regole abbandoni il campionato turismo.
quindi diciamo che il diesel può essere sportivo ...se non ci sono benza competitivi in giro o con regolamenti favorevoli 8)

 

[caterpillar]

franco lungi da me l'affermare che i diesel sono piu' sportivi dei benzina...
volevo solo dire che la sportivita' (e comunque ho precisato che anche sul termine potremmo disquisire all'infinito) non e' secondo me legata per forza ad una alimentazione a benzina...

disquisire....minkia che sono colto!!

 

[poyel38]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

toc toc, è permesso?
sono d'accordo su quasi tutto. il quasi è relativo proprio al cambio automatico: anche il più rapido non permette una vera guida sportiva, se non al classico "incapace", colui che insomma non "sente" il motore e dunque non sarebbe in grado di sfruttare i rapporti adeguati. intendiamoci, di queste persone ne circolano la gran parte, ma temo che pur andando a velocità elevate siano ben distanti dal guidare sportivamente. io quando cerco di sfruttare la meccanica nel misto veloce (tieni però presente che guido tiguan con tiptronic) mi rendo conto di manovrare lo sterzo come se le cambiate le facessi io, ma mi ritrovo sempre con il motore che risponde in deciso ritardo. insomma se si tratta di comfort ok, altrimenti il manuale rimane imbattibile.

Hai provato un DSG in manuale??? Ti assicuro che è molto più veloce di un manuale puro! (ma anche su S non cambia molto)
A parità di auto e potenza con partenza da fermo non c'è storia.Il manuale rimane indietro perchè con il DSG non si ha la perdita di tempo tra una cambiata e l'altra e il calo di giri tra una rapporto e l'altro è molto più contenuto.
Tu hai un Tip Tronic; non è la stessa cosa non dimenticarlo
ciao

 

[skamorza]

Bisogna sempre chiarire come si intendono i termini.
Se per sportiva intendiamo Focus RS, Bmw M3 o M5, Porsche non Suv, Nissan GT-R e così via, allora il problema non si pone, visto che non esistono versioni a gasolio.
Per il resto, date le condizioni delle strade aperte al traffico, una 330i è sportiva come una 335d.

Qui non condivido.
Un 335d è sicuramente più veloce e prestazionale di un 330i, e specialmente su strada riesce a tenere a bada anche auto propriamente sportive (ad esempio un cayman), per il semplice fatto che un motore così potente e ricco di coppia, per di più abbinato ad un signor camio automatico, consente a qualsiasi persona di poter viaggire veramente forte; effetivamente basta schiaccire tutto il gas in accellerazione e pestare sul freno in staccata che al resto pensa a tutto il cambio automatico.
In realtà una 330i, con cambio manuale, è molto più sportiva, nel senso "stradale" del termine, in quanto per farla viaggire forte richiede un impegno del pilota molto ma molto maggiore, ma ripaga con 2000 giri di motore supplementari che sono veramente una goduria per la guida sportiva su strada, con tutti i limiti che ovviamente impone la strada alla guida sportiva.
Poi che la serie 3 non sia una auto sportiva nel vero senso del termine non ci piove.

toc toc, è permesso?
sono d'accordo su quasi tutto. il quasi è relativo proprio al cambio automatico: anche il più rapido non permette una vera guida sportiva, se non al classico "incapace", colui che insomma non "sente" il motore e dunque non sarebbe in grado di sfruttare i rapporti adeguati. intendiamoci, di queste persone ne circolano la gran parte, ma temo che pur andando a velocità elevate siano ben distanti dal guidare sportivamente. io quando cerco di sfruttare la meccanica nel misto veloce (tieni però presente che guido tiguan con tiptronic) mi rendo conto di manovrare lo sterzo come se le cambiate le facessi io, ma mi ritrovo sempre con il motore che risponde in deciso ritardo. insomma se si tratta di comfort ok, altrimenti il manuale rimane imbattibile.

Hai provato un DSG in manuale??? Ti assicuro che è molto più veloce di un manuale puro! (ma anche su S non cambia molto)
A parità di auto e potenza con partenza da fermo non c'è storia.Il manuale rimane indietro perchè con il DSG non si ha la perdita di tempo tra una cambiata e l'altra e il calo di giri tra una rapporto e l'altro è molto più contenuto.
Tu hai un Tip Tronic; non è la stessa cosa non dimenticarlo
ciao

ce l'ho! sul touran (lascia stare la tipologia, ma il cambio è quello). inoltre in pista utilizzavo la golf gti sia con il manuale che con il dsg. e stiamo parlando di pista. non escludo che l'utilizzatore medio possa trovare beneficio in termini di velocità, anche se in scalata avrei da ridire, ma nell'utilizzo sportivo rimane sempre quella brutta sensazione che io definisco il "turbo lag" dell'automatico, ovvero un ritardo di risposta rispetto a quello che mi attenderei e che ottengo con il manuale.
per onestà devo dire che sia su touran che su golf non avevo disponibili i paddles al volante.

 

[skamorza]

Peccato però che Porsche, Maserati, Ferrari, Bmw M, Mercedes AMG e praticamente tutte le super sportive stiano cancellando il pedale della frizione...

L'unica che insiste con il manuale è Porsche, basta pensare che mostri come carrera turbo, gt3 e gt2 vengono ancora proposte con il manuale.
Probabilmente con l'arrivo del doppia frizione qualcosa cambierà...
Il resto delle auto che hai nominato effettivamente vengono proposte quasi esclusivamente con l'automatico ed infatti sono auto più da ricconi che da amanti della guida sportiva.

dato che secondo me ti avevano dato una sola stella senza motivo ho equilibrato la cosa con un 5 stars sia qui che sotto.
il tuo appunto è corretto. e temo che anche nell'idea del produttore ci sia più necessità di operare soddisfando richieste di mercato piuttosto che necessità realmente tecniche. la richiesta c'è perchè partendo dalla formula 1 cominciarono ad utilizzare i robotizzati, e chi gode di possibilità economiche importanti tende a volere l'ultimo ritrovato poco importa se sia effettivamente il non plus ultra o meno (basta funzioni bene ovviamente). se pensi appunto al manettino ferrari sfido un guidatore medio (il classico acquirente tipo insomma) a capire come sfruttarlo realmente se non nelle posizioni standard e wet. ciao.