Definizione di Sportività;

[156jtd.]

Ho voluto aprire un Thread apposito sulla sportività in continuazione di quanto si stava discutendo nel thread della Tp per restare in IT.

Io dividerei la visibilità di un mondiale, il pubblico e altri fattori dal prodotto che partecipa alle competizioni e la relativa qualità.
Un mondiale è pur sempre un mondiale indipendentemente da quante persone lo vedano. Si affrontano marchi che portano il meglio della loro tecnologia sui singoli modelli indipendetemente dal fatto che si parli di F1, WTCC , WRC, INDY o altro.
Detto questo, ripeto tutte le case hanno vinto mondiali di vario genere, non per questo le si devono definire sportive. Quindi per dare una definizione di sportività escluderei le competizioni altrimenti avremmo anche delle belle sprprese.
E poi in strada ci si va con delle auto di serie e non una F.Indi, una F1, o una WRC.
E' da qui che secondo me viene fuori la definizione di sportività per un modello e piu in generale per un marchio; Un modello sportivo deve avere a mio avviso eccellenti doti stradali ovviamente sopra la medianel suo segmento mentre il marchio si potrà definire sportivo se in quel momento proporrà al pubblico una buona dose di modelli (non versioni) sportive.
Nello specifico Lancia non ha mai avuto molti modelli realmente sportivi; Ha avuto diverse versioni molto sportive e ha vinto nei rally, ne piu ne meno di quello che hanno fatto le varie Ford, Psa etc...
Lancia era invece sempre in competizione con MB o audi per eleganza e confort, qualità interni. Non a caso era definita la macchina dei "cummenda".
Ciao

 

[ezio12]

per me prima di tutto per essere sportive devono avere la TRAZIONE POSTERIORE come condizione ESSENZIALE.

 

[4Ri0]

per me prima di tutto per essere sportive devono avere la TRAZIONE POSTERIORE come condizione ESSENZIALE.

Quindi la Tema Ferrari non era sportiva, non è sportiva la 147, la 147 GTA e la 147 Autodelta, non lo sono la 159, la MiTo GTA (0-100 in 5 secondi netti), la 33, la 33 Q.O., la 156 che sbancava nei rally, ma neanche quelle di marchi non italiani come la TypeR...

E in teoria non lo sarebbero nemmeno quelle a trazione integrale, come le varie Q4, la Abarth S2000, la Delta integrale e l'S4, la Impreza...

Ti informo che la trazione anteriore può essere sportiva e può dare filo da torcere alle migliori posteriori. Cambia totalmente il modo di guidare, ma non per questo è meno sportiva, anzi...

 

[4Ri0]

Quanto al caso specifico di Lancia ti rigiro la domanda:

Se non sono i modelli, non sono le vittorie nè i risultati record imbattuti da sempre, non sono le tecniche e non è la storia, COSA rende sportivo un marchio?

 

[ITEQ]

per me prima di tutto per essere sportive devono avere la TRAZIONE POSTERIORE come condizione ESSENZIALE.

Quindi la Tema Ferrari non era sportiva, non è sportiva la 147, la 147 GTA e la 147 Autodelta, non lo sono la 159, la MiTo GTA (0-100 in 5 secondi netti), la 33, la 33 Q.O., la 156 che sbancava nei rally, ma neanche quelle di marchi non italiani come la TypeR...

E in teoria non lo sarebbero nemmeno quelle a trazione integrale, come le varie Q4, la Abarth S2000, la Delta integrale e l'S4, la Impreza...

Ti informo che la trazione anteriore può essere sportiva e può dare filo da torcere alle migliori posteriori. Cambia totalmente il modo di guidare, ma non per questo è meno sportiva, anzi...

Inutile parlare di tecnologia e di risultati nelle competizioni con chi pur di denigrare si appiglia ad argomenti futili e pergrini....e che addirittura rileva il beccheggio di un'auto frenando in retromarcia.
ciao

 

[ezio12]

un marchio è considerato sportivo nella completa accezione del termine se ha la TP : infatti tutte le supercar dall'alfa 8c, maserati alla pagani zonda , porsce ,dalla murcielago alle ferrari hanno la TP, o la TI con percentuale di trazione maggiore alle ruote posteriori.
Bmw e mercedes avendo mantenuto la TP rispettano in qualche modo questo concetto di sportività , nei loro modelli massimamente potenti, pur non raggiungendolo completamente essendo auto solo stradali e non sia da pista sia stradali come le precedenti che ti ho elencate.
Le altre auto a TA pur avendo cooppie e potenze anche elevate , non possono competere in sportività ( cioè emozioni derivanti dal comportamento del motore (compreso il suo sound unico) ,del telaio ,delle sospensioni e del tipo di trazione con le TP.
le TA devono competere tra di loro e sono in tante che possono farlo nel loro segmento : 159, laguna coupé, 407,mondeo, superb,audi a4, exeo,madza6 , lexus,octavia,c5, passat coupé .....

 

[vecchioAlfista]

Ho votato la terza.

Non penso che la sportività dipenda dalla trazione.

Cmq, per dirla come Testore all'epoca dell'abbandono del V6 Busso, per accontentare il cliente dei marchi sportivi è sufficiente un auto dal comportamento stradale "ad hoc". Insomma, prendi una generalista, dai "una tiratina" all'assetto e via.

wow :evil:

 

[4Ri0]

per me prima di tutto per essere sportive devono avere la TRAZIONE POSTERIORE come condizione ESSENZIALE.

Quindi la Tema Ferrari non era sportiva, non è sportiva la 147, la 147 GTA e la 147 Autodelta, non lo sono la 159, la MiTo GTA (0-100 in 5 secondi netti), la 33, la 33 Q.O., la 156 che sbancava nei rally, ma neanche quelle di marchi non italiani come la TypeR...

E in teoria non lo sarebbero nemmeno quelle a trazione integrale, come le varie Q4, la Abarth S2000, la Delta integrale e l'S4, la Impreza...

Ti informo che la trazione anteriore può essere sportiva e può dare filo da torcere alle migliori posteriori. Cambia totalmente il modo di guidare, ma non per questo è meno sportiva, anzi...

Inutile parlare di tecnologia e di risultati nelle competizioni con chi pur di denigrare si appiglia ad argomenti futili e pergrini....e che addirittura rileva il beccheggio di un'auto frenando in retromarcia.
ciao

Mi sa che hai ragione. Adesso tiramo in ballo le supercar e diciamo che Mercedes è sportiva quando di sportivo ha al massimo l'AMG

 

[ezio12]

qull'ignorante non ha mai provato a frenare con una vecchia citroen di colpo anche in retromarcia ......
ripeto : ho menzionato le supercar perchè sono il SIMBOLO PIU' EVIDENTE di sportività e guarda caso sono tutte a TP.....

 

[4Ri0]

Sì, ma non possiamo fare disquisizioni sulla trazione tirando fuori la vecchia Citroen e la Ferrari!
Che la posteriore gestisce bene potenze elevate è risaputo, ma ti assicuro che nel misto i cavalli sono solo una delle centinaia di altri fattori, le migliori anteriori permettono di staccare che sei già in curva, sovrasterzare e darti un sottosterzo in uscita che alcune posteriori (tra cui si annovera la 75) hanno cercato di ricreare di proposito.

 

[ezio12]

Sì, ma non possiamo fare disquisizioni sulla trazione tirando fuori la vecchia Citroen e la Ferrari!
Che la posteriore gestisce bene potenze elevate è risaputo, ma ti assicuro che nel misto i cavalli sono solo una delle centinaia di altri fattori, le migliori anteriori permettono di staccare che sei già in curva, sovrasterzare e darti un sottosterzo in uscita che alcune posteriori (tra cui si annovera la 75) hanno cercato di ricreare di proposito.

ma infatti ho risposto a uno che ha introdotto il beccheggio in retromarcia che non c'entra un catzo con la sportività di cui si sta discorrendo.....
quanto alla trazione io noto che i piloti delle varie formule preferiscono la TP o la TI con prevalenza al retrotreno.

 

[franco58pv]

per me prima di tutto per essere sportive devono avere la TRAZIONE POSTERIORE come condizione ESSENZIALE.

votato numero 2 , per il resto dissento da te, una subaru impreza non è un auto sportiva ? una s4 non consente piacere nella guida sportiva ? idem la vecchia delta io penso che si debba essere al top come prestazioni , come tenuta e come tecnologia , certo 260 cv su una ta sono un'occasione persa per usare una metafora calcistica

 

[4Ri0]

Sì, ma non possiamo fare disquisizioni sulla trazione tirando fuori la vecchia Citroen e la Ferrari!
Che la posteriore gestisce bene potenze elevate è risaputo, ma ti assicuro che nel misto i cavalli sono solo una delle centinaia di altri fattori, le migliori anteriori permettono di staccare che sei già in curva, sovrasterzare e darti un sottosterzo in uscita che alcune posteriori (tra cui si annovera la 75) hanno cercato di ricreare di proposito.

ma infatti ho risposto a uno che ha introdotto il beccheggio in retromarcia che non c'entra un catzo con la sportività di cui si sta discorrendo.....
quanto alla trazione io noto che i piloti delle varie formule preferiscono la TP o la TI con prevalenza al retrotreno.

Sì, perché gestisce meglio potenze elevate ed è più semplice da far partire di coda, in più è più possibile accentrare le masse. Ciò non implica che non possano esserci trazioni anteriori sportive, e gli esempi sopra confermano.

 

[ezio12]

Sì, ma non possiamo fare disquisizioni sulla trazione tirando fuori la vecchia Citroen e la Ferrari!
Che la posteriore gestisce bene potenze elevate è risaputo, ma ti assicuro che nel misto i cavalli sono solo una delle centinaia di altri fattori, le migliori anteriori permettono di staccare che sei già in curva, sovrasterzare e darti un sottosterzo in uscita che alcune posteriori (tra cui si annovera la 75) hanno cercato di ricreare di proposito.

ma infatti ho risposto a uno che ha introdotto il beccheggio in retromarcia che non c'entra un catzo con la sportività di cui si sta discorrendo.....
quanto alla trazione io noto che i piloti delle varie formule preferiscono la TP o la TI con prevalenza al retrotreno.

Sì, perché gestisce meglio potenze elevate ed è più semplice da far partire di coda, in più è più possibile accentrare le masse. Ciò non implica che non possano esserci trazioni anteriori sportive, e gli esempi sopra confermano.

per ora paolo massai su nuvolari ha testato sportive tutte a tp; appena lo farà con le TA ti riferiro' le sue valutazioni.

 

[alkiap]

Sì, ma non possiamo fare disquisizioni sulla trazione tirando fuori la vecchia Citroen e la Ferrari!
Che la posteriore gestisce bene potenze elevate è risaputo, ma ti assicuro che nel misto i cavalli sono solo una delle centinaia di altri fattori, le migliori anteriori permettono di staccare che sei già in curva, sovrasterzare e darti un sottosterzo in uscita che alcune posteriori (tra cui si annovera la 75) hanno cercato di ricreare di proposito.

ma infatti ho risposto a uno che ha introdotto il beccheggio in retromarcia che non c'entra un catzo con la sportività di cui si sta discorrendo.....
quanto alla trazione io noto che i piloti delle varie formule preferiscono la TP o la TI con prevalenza al retrotreno.

Sì, perché gestisce meglio potenze elevate ed è più semplice da far partire di coda, in più è più possibile accentrare le masse. Ciò non implica che non possano esserci trazioni anteriori sportive, e gli esempi sopra confermano.

per ora paolo massai su nuvolari ha testato sportive tutte a tp; appena lo farà con le TA ti riferiro' le sue valutazioni.

ma devi sempre basarti sull'opinione/test di una prova televisiva?
Una vettura come la Megane RS f1 Team, che in pista si lascia alle spalle fior di TP, non può quindi essere definita "sportiva"?