Corolla Verso e pneumatici "pericolosi"..

[p060477]

dunque:
1)"Occorre un esperto. Questo esperto non può che essere il produttore. La situazione è complessa.":
questo accade in OGNI vendita,a meno che non si acquisti DIRETTAMENTE dal produttore
ma la legge italiana,codice civile,e la Dir.Cee 2002,non sono RISTRETTE a tale rara circostanza,altresi' la loro valenza sarebbe RIDICOLA
bensi' riguardano TUTTI i contratti di vendita

2)"Relativamente alla norma cui continui a far riferimento, continuo a pensare che nel caso specifico non sia così immediatamente applicabile ":
vedi risposta al punto 1)
se tale argomentazione fosse plausibile la quasi totalita' delle transazioni sarebbe NON TUTELATA ma solo rimettibile al BUON CUORE del venditore
e cio' in un paese CIVILE e di DIRITTO e' scandaloso ed inammissibile
come il comportamento tenuto da TOYOTA italia

luca

 

[G5]

Concordo sul valore che deve avere il contratto meno sul fatto che il contratto debba valere senza dimostrazione certificata del problema. La garanzia vale solo per difetto del prodotto e non anche se lo scassi tu. Chi stabilisce se il difetto è di origine progettuale o accidentale? Se il perito non interviene fatti fare una perizia ed inoltrala al produttore ed al venditore e per conoscenza a Toyota Italia.
Torno a dirti che su un auto ogni componente è progettato dalla casa costruttrice che quindi ben conosce le caratteristiche del prodotto che ha realizzato. Ogni parte meno il pneumatico che non ha specifiche legate al progetto auto e che per di più è il componente con maggiore esposizione al rischio di danno. Per la verità, la stessa cosa che accade quando una macchina è equipaggiata con una autoradio non integrata e di marca chiaramente non riconducibile al marchio automobilistico. Secondo me è qui che il discorso si fa nebuloso. Il vero problema che hai incontrato, secondo me, è l'assenza di assistenza verso Dunlop da parte della concessionaria Autobielle. Spettava a lei chiamare l'ispettore Dunlop e successivamente far valere la garanzia se ne ricorreva il caso. In assenza di questa certificazione di difetto di fabbrica non è corretto pretendere la garanzia, manca la causa oggettiva del danno.
In uno stato civile e di diritto c'è un giudice che stabilisce colpe, cause e responsabilità. Non sono ne i consumatori ne i venditori a stabilire il vero ed il falso. Bisognerebbe che ognuno recitasse la sua parte in modo corretto. Autobielle è mancata, probabilmente, di competenza nella procedura. È su quella che devi lavorare.

 

[kanarino]

Ribadisco il mio pensiero, la situazione in questo caso è molto delicata....e comunque il produttore a cui bisogna fare riferimento è Dunlop....e ad esaminare il pneumatico deve essere un ingegnere della Dunlop...quindi la Toyota avrà sbagliato a non contattare Dunlop per mandare questa persona e far visionare il penumatico, ma d'altro canto è anche normale i dubbi che la Toyota nutre, ti ripeto basta una sempilce buca (anche a bassa velocità) per danneggiare uno o più pneumatici....

 

[p060477]

allora fose non e' chiaro che cio' che sto scrivendo qua,da un bel po' di tempo,non e' una pretesa acritica ed assoluta di un riconoscimento cieco ed indiscutibile di un danno
bensi':

1)la denuncia di un atteggiamento scorretto della concessionaria ,primo mio interlocutore in quanto VENDITORE

2) a seguito di cio',punto 1),una totale assenza di assistenza e presa in carico della problematica da parte di TOYOTA italia
che anzi ha ribadito una sua scrittura del contratto di garanzia totalmente
fuori da ogni piu' elementare norma legale,leggi codice civile e Dir.Cee 2002 sul codice di consumo

3)quindi il solo scopo per cui sto perdendo il mio tempo sia qui che sul forum di Toyota club italia e' di TESTIMONIANZA
affinche' chi legge SAPPIA
soprattutto sappia,visto che mi sembra ci sia molta ignoranza,in senso latino del termine,che il nostro codice civile e la dir.cee 2002 sul consumo sono chiarissimi:e' il VENDITORE che e' responsabile ed unico interlocutore del consumatore,e non puo' fare pilateschi sacricabarile su eventuali produttori delle parti componenti cio' che ci ha venduto

in questa vicenda quindi c'e' stato un atteggiamento errato sia della concessionaria,venditrice,
sia,e questo mi ha sopreso veramente moltissimo,
di TOYOTA italia che ha manifestato una grossa caduta di immagine e scarsissima intelligenza commerciale,oltre che rispetto delle nostre leggi

luca

 

[G5]

Posto che gli errori sono stati ben compresi da tutti , mi pare, come la risolviamo sta faccenda affinché nelle prossime 130 pagine si possa andare avanti?
Farai un qualche tipo di azione o continuerai soltanto a denunciare questa tua esperienza?

 

[p060477]

ribadisco che per me "risolvere" e' assai meno importante che "testimoniare"

"risolvere" servirebbe probabilmente solo al sottoscritto
credo che il forum abbia come spirito e scopo quello di aiutare piu' persone e cio' mi sembra piu' idoneo se si "testimonia" e se si enunciano "principi" che sembrano ahime' assai sconosciuti tipo "DIRITTI del consumatore" et simila

l'azione,l'ho scritto piu' volte,l'ho fatta il 30.11.09 e nei giorni seguenti
ho informato prontamente la concessionaria
ho informato prontamente TOYOTA italia

da allora entrambe hanno fatto solo scaricabarile pilatesco evadendo le piu' elementari norme del CODICE CIVILE e del DIRITTO Comunitario

ed allora io TESTIMONIO,nell'attesa,affinche' piu' persone sappiano di questo riprovevole e scandaloso atteggiamento e di questa caduta di immagine di TOYOTA italia

luca

 

[kanarino]

ribadisco che per me "risolvere" e' assai meno importante che "testimoniare"

"risolvere" servirebbe probabilmente solo al sottoscritto
credo che il forum abbia come spirito e scopo quello di aiutare piu' persone e cio' mi sembra piu' idoneo se si "testimonia" e se si enunciano "principi" che sembrano ahime' assai sconosciuti tipo "DIRITTI del consumatore" et simila

l'azione,l'ho scritto piu' volte,l'ho fatta il 30.11.09 e nei giorni seguenti
ho informato prontamente la concessionaria
ho informato prontamente TOYOTA italia

da allora entrambe hanno fatto solo scaricabarile pilatesco evadendo le piu' elementari norme del CODICE CIVILE e del DIRITTO Comunitario

ed allora io TESTIMONIO,nell'attesa,affinche' piu' persone sappiano di questo riprovevole e scandaloso atteggiamento e di questa caduta di immagine di TOYOTA italia

luca

Ok perfetto, ma il tuo è un testimoniare un fatto accaduto, per far si che se accada a qualcun altro si è a conoscenza su come tutelarsi, o un testimoniare per mettere in ombra Toyota? Perchè secondo me non è proprio la stessa cosa...

 

[p060477]

1)"per far si che se accada a qualcun altro si è a conoscenza su come tutelarsi,":
PERFETTO!

2)"un testimoniare per mettere in ombra Toyota":
se "testimoniare" questa bruttissima avventtura che ho avuto con TOYOTA si estrinseca in un "metterla in ombra" beh posso rispondere come fece uno,ben piu' famoso di me,1977 anni fa..:"TU LO HAI DETTO"..
e guarda caso lo disse proprio a un certo PILATO antesignano ispiratore delle attuali mosse di TOYOTA

in buona sostanza se il descrivere i fatti implica il "mettere in ombra TOYOTA"
significa che e' stata TOYOTA con il suo operato ammettersi in tale ombra
scadendo moltissimo come immagine e intelligenza commerciale nonche' elementare rispetto delle norme LEGALI italiane e comunitarie

luca

 

[G5]

Se non risolvi non dai gli strumenti, ad altri che potrebbero essere interessati da fatti simili, per sbloccare una situazione e venirne a capo. Il tuo atteggiamento è fine a se stesso. Non dai risposte e questo è un grosso peccato oltre che essere una discussione inutile al forum. O la risolvi o la tua testimonianza è già stata espressa pienamente e quindi non c'è più alcun interesse ad andare avanti. Sinora ti ho seguito confidando in un tuo prolungato impegno per sbloccare la situazione invece noto che dopo che hai lanciato il sasso sei rimasto in attesa con i tuoi interlocutori e ti sei ben speso su queste pagine. Per quanto mi riguarda la chiudo qui in attesa di nuove ed ulteriori informazioni concrete.

 

[kanarino]

1)"per far si che se accada a qualcun altro si è a conoscenza su come tutelarsi,":
PERFETTO!

2)"un testimoniare per mettere in ombra Toyota":
se "testimoniare" questa bruttissima avventtura che ho avuto con TOYOTA si estrinseca in un "metterla in ombra" beh posso rispondere come fece uno,ben piu' famoso di me,1977 anni fa..:"TU LO HAI DETTO"..
e guarda caso lo disse proprio a un certo PILATO antesignano ispiratore delle attuali mosse di TOYOTA

in buona sostanza se il descrivere i fatti implica il "mettere in ombra TOYOTA"
significa che e' stata TOYOTA con il suo operato ammettersi in tale ombra
scadendo moltissimo come immagine e intelligenza commerciale nonche' elementare rispetto delle norme LEGALI italiane e comunitarie

luca

che Toyota non si sia comportata bene te lo abbiamo detto quasi tutti credo...ed è fuori dubbio...quello che posso dirti è che qualsiai marchio si sarebbe comprotato allo stesso modo, secondo me...questo ovviamente non giustifica l'atteggiamento scorreto che ha avuto la concessionaria...

 

[p060477]

GRAZIE!

"quello che posso dirti è che qualsiai marchio si sarebbe comprotato allo stesso modo, ":

ecco io ho scelto TOYOTA proprio credendo che con lei una cosa simile non mi sarebbe successa
,evidentemente mi sono sbagliato
ma da TOYOTA non mi aspettavo una figura simile

luca

 

[p060477]

aggiornamento..:
siamo al 20 gennaio..50 giorni son passati..e dalla concessionaria e da TOYOTA ancora nulla..
vi linko una utile precisazione sul concetto,spesso sconosciuto anche da queste parti..,di "garanzia"..:
http://www.altroconsumo.it/acquisti-e-pratiche-commerciali/garanzia-l-antitrust-indaga-sulle-catene-commerciali-dell-hi-tech-s264743/NLM/1.htm

questo sia la Autobielle di lucca sia la TOYOTA italia lo stanno disconoscendo..e cio' e' grave e mi ha veramente sorpreso e deluso

luca

 

[G5]

Non ti risponderanno mai. E con codesto tuo atteggiamento fanno anche bene.

 

[p060477]

" E con codesto tuo atteggiamento fanno anche bene"..:
..COMPLIMENTI..!!
mi meraviglio che un sito di una rivista seria come quattroruote accetti simili utenti e simili affermazioni..

..nel ns bel paese si parla tanto di "conflitti di interessi"..mi piacerebbe tanto sapere quale sia il ruolo..piu' o meno occulto..che questo utente riveste nella azienda TOYOTA per prenderne le difese contro ogni evidenza di guirisprudenza italiana ed EUROPEA..

..comuqnue noto con piacere che su questo forum ci sono altri topics in linea con il mio..a semplice esempio:
1)yaris pneumatici SCANDALOSI..
2)TOYOTA causa VINTAAAAA..
..etc..etcc..
..speriamo che il ns,anzi VS.., utente vada anche su quelli a perorare le sue cause ed interessi cosi' tanto malcelati..
io continuo la mia missione di TESTIMONIANZA contro la IGNORANZA,in senso latino..:
http://www.altroconsumo.it/acquisti-e-pratiche-commerciali/garanzia-l-antitrust-indaga-sulle-catene-commerciali-dell-hi-tech-s264743/NLM/1.htm

luca

 

[G5]

" E con codesto tuo atteggiamento fanno anche bene"..:
..COMPLIMENTI..!!
mi meraviglio che un sito di una rivista seria come quattroruote accetti simili utenti e simili affermazioni..

..nel ns bel paese si parla tanto di "conflitti di interessi"..mi piacerebbe tanto sapere quale sia il ruolo..piu' o meno occulto..che questo utente riveste nella azienda TOYOTA per prenderne le difese contro ogni evidenza di guirisprudenza italiana ed EUROPEA..

..comuqnue noto con piacere che su questo forum ci sono altri topics in linea con il mio..a semplice esempio:
1)yaris pneumatici SCANDALOSI..
2)TOYOTA causa VINTAAAAA..
..etc..etcc..
..speriamo che il ns,anzi VS.., utente vada anche su quelli a perorare le sue cause ed interessi cosi' tanto malcelati..
io continuo la mia missione di TESTIMONIANZA contro la IGNORANZA,in senso latino..:
http://www.altroconsumo.it/acquisti-e-pratiche-commerciali/garanzia-l-antitrust-indaga-sulle-catene-commerciali-dell-hi-tech-s264743/NLM/1.htm

luca

E continuo a pensare che fan bene a non spendere lo scatto della telefonata.