contro la moda dei SUV

[lancista1986]

Per "Renex":
Comprati un vocabolario della lingua italiana e leggilo, anche superficialmente per te va bene. E' già qualcosa. . . .

e i moderatori latitano dopo che il suddetto utente ha dato, in maniera poco velata, dell'ignorante a renexx solo perchè non la pensa come lui.. i provocatori senza argomentazioni aumentano a dismisura.. in qeusta sede chiedo l'intervento dell'Admin per farla finita.. saluti!!!

 

[leolito]

Una delle ragioni per le quali sono cosi' critico verso chi si dimostra sempre cosi' "interessato" alle scelte altrui, al punto di sfociare in palesi dimostrazioni di incivilta':
http://forum.fuoristrada.it/messages/18477/499670.html

:?

 

[PASSATTONE]

Per "Renex":
Comprati un vocabolario della lingua italiana e leggilo, anche superficialmente per te va bene. E' già qualcosa. . . .

Simone_c :evil:

Ti consiglio di andarti a rileggere il regolamento del forum!!
Argomenta in modo educato e forbito le tue ragioni (se ci riesci), altrimenti sei pregato di astenerti dallo scrivere certe "chicche evidentemente offensive" all'indirizzo del tuo interlocutore.

E... visto che di vocabolario parli... prova a dare una sbirciatina alla voce "educazione"... chissà che non possa imparare qualcosina anche tu! :twisted:

Saluti

 

[renexx]

Per "Renex":
Comprati un vocabolario della lingua italiana e leggilo, anche superficialmente per te va bene. E' già qualcosa. . . .

Non mi ritengo particolarmente acculturato, d'altro canto penso di essere in grado di argomentare in modo sufficientemente chiaro le mie opinioni. Ho trovato che la tua opinione non fosse puntellata da dati oggettivi o concreti per poter mettere in cattiva luce una tipologia di prodotti e i relativi utenti.
Pertanto non comprendo questo intervento astioso e denigratorio del tutto gratuito e che altri hanno già stigmatizzato prima di me.

 

[|Mauro65|]

E' anche superficiale fare paragoni senza senso.
La discussione sui consumi è nata dalla considerazione di un forumista che asseriva che non era vero che un Suv a parità di meccanica consumi di più della corrispondente berlina o SW.
Tale affermazione è assolutamete infondata e basta analizzare qualunque listino che l'aggravio di consumi è mediamente attorno al 30%.
+++ omississ +++

Dunque, oltre a "raf88", il forumer che ha inizialmente introdotto la considerazione è il sottoscritto, che il 03/07/2009 alle 18:06:08 scriveva esattamente questo:

Peso e consumi (e quindi inquinamento): poco (molto poco) più di una s.w. 4x4 equivalente, il resto sono chiacchiere e leggende metropolitane

Non ho l'abitudine di esprimere opinioni infondate, se non sono sicuro di qualcosa piuttosto me ne sto zitto.

Dalla banca dati di 4R disponibile online su questo stesso sito, confrontando mezzi tra loro omogenei osserviamo i seguenti consumi medi:

320d xDrive Touring Eletta: 5,6 L/100km
X3 xDrive20d Eletta: 6,5 L/100 km (aggravio del 16,07% )

530d xDrive Touring Eletta: 7,2 L/100km
X5 xDrive30d Eletta: 8,1 L/100km (aggravio del 12,50%)

A4 Avant 2.0 TDI 170CV F.AP. quattro: 6,2 L/100km
Q5 2.0 TDI F.AP. quattro (170 cv): 6,7 L/100km (aggravio dell'8,06%)

A8 3.0 V6 TDI F.AP. quattro tiptronic (233cv): 8,4 L/100Km
Q7 3.0 V6 TDI 240CV F.AP. quattro tiptronic (239cv) 9,8 L/100km (aggravio del 16.67%)

Questi sono numeri, non opinioni soggettive.

Possiamo discutere delle differenze assolute e relative tra i vari modelli, possiamo approfondire il fatto che tanto più le due carrozzerie hanno una matrice comune tanto minori sono le differenze di consumo (es. 5er - X5; A4 - Q5) e viceversa (3er - X3; A8 - Q7); ma oggettivamente rimane il fatto che un suv consuma poco di più rispetto all'equivalente versione s.w. a trazione integrale

Lamps

 

[skamorza]

E' anche superficiale fare paragoni senza senso.
La discussione sui consumi è nata dalla considerazione di un forumista che asseriva che non era vero che un Suv a parità di meccanica consumi di più della corrispondente berlina o SW.
Tale affermazione è assolutamete infondata e basta analizzare qualunque listino che l'aggravio di consumi è mediamente attorno al 30%.
+++ omississ +++

Dunque, oltre a "raf88", il forumer che ha inizialmente introdotto la considerazione è il sottoscritto, che il 03/07/2009 alle 18:06:08 scriveva esattamente questo:

Peso e consumi (e quindi inquinamento): poco (molto poco) più di una s.w. 4x4 equivalente, il resto sono chiacchiere e leggende metropolitane

Non ho l'abitudine di esprimere opinioni infondate, se non sono sicuro di qualcosa piuttosto me ne sto zitto.

Dalla banca dati di 4R disponibile online su questo stesso sito, confrontando mezzi tra loro omogenei osserviamo i seguenti consumi medi:

320d xDrive Touring Eletta: 5,6 L/100km
X3 xDrive20d Eletta: 6,5 L/100 km (aggravio del 16,07% )

530d xDrive Touring Eletta: 7,2 L/100km
X5 xDrive30d Eletta: 8,1 L/100km (aggravio del 12,50%)

A4 Avant 2.0 TDI 170CV F.AP. quattro: 6,2 L/100km
Q5 2.0 TDI F.AP. quattro (170 cv): 6,7 L/100km (aggravio dell'8,06%)

A8 3.0 V6 TDI F.AP. quattro tiptronic (233cv): 8,4 L/100Km
Q7 3.0 V6 TDI 240CV F.AP. quattro tiptronic (239cv) 9,8 L/100km (aggravio del 16.67%)

Questi sono numeri, non opinioni soggettive.

Possiamo discutere delle differenze assolute e relative tra i vari modelli, possiamo approfondire il fatto che tanto più le due carrozzerie hanno una matrice comune tanto minori sono le differenze di consumo (es. 5er - X5; A4 - Q5) e viceversa (3er - X3; A8 - Q7); ma oggettivamente rimane il fatto che un suv consuma poco di più rispetto all'equivalente versione s.w. a trazione integrale

Lamps

ciao Mauro.
tieni presente che però purtroppo gli stessi test effettuati da quattroruote oltre a dimostrare che i dati dichiarati sono ben distanti dalla verità, dimostrano anche che le distanze tra le due tipologie sono ben maggiori, percentualmente parlando. la Q5 170 cv (con il manuale) non è andato oltre i 10 km/l, quando la A4 ha permesso di ottenere circa il 35% di percorrenza in più. io posso farti l'esempio delle mie vetture, la tiguan con il tiptronic ed il touran con il dsg. la prima non riesce a percorrere più di 13 km/l in economy run, la seconda percorre almeno i 14,5 con utilizzo gran parte urbano con continue accelerate e frenate, molte accensioni, e senza badare a come si preme l'acceleratore nei percorsi extraurbani. ciao.

 

[|Mauro65|]

ciao Mauro.
tieni presente che però purtroppo gli stessi test effettuati da quattroruote oltre a dimostrare che i dati dichiarati sono ben distanti dalla verità, dimostrano anche che le distanze tra le due tipologie sono ben maggiori, percentualmente parlando. la Q5 170 cv (con il manuale) non è andato oltre i 10 km/l, quando la A4 ha permesso di ottenere circa il 35% di percorrenza in più. io posso farti l'esempio delle mie vetture, la tiguan con il tiptronic ed il touran con il dsg. la prima non riesce a percorrere più di 13 km/l in economy run, la seconda percorre almeno i 14,5 con utilizzo gran parte urbano con continue accelerate e frenate, molte accensioni, e senza badare a come si preme l'acceleratore nei percorsi extraurbani. ciao.

ciao scamorza
ovvio si tratta di dati dicharati, e quelli reali sono differenti, ma bisgona pur avere una base di confronto
personalmente, su qualsiasi auto, ho riscontrato che il dato dichiarato come medio coincide abbastanza bene con il consumo di fatto riscontrabile in statale a circa 90 costanti
l'unica mia esperienza di long test l'ho fatto con un X3 177 cv steptronic, un ponte invernale, autostrada (sai che non ho i problemi del tutor ...), montagna (ben allegro e divertendomi), neve (facendo adeguatamente il cretino), senza pratica di diesel (la guida "eco" è diversa tra benza e gasolio) ho staccato un effettivo (pieno - pieno su circa 600 km) dell'8 per cento (12,5 con un litro). N.B. l'X3 l'ho preso che aveva 700 km all'attivo, quindi completamente da slegare, i cosnumi dopo alcune migliaia di km calano sensibilmente
Ciao

 

[skamorza]

ciao Mauro.
tieni presente che però purtroppo gli stessi test effettuati da quattroruote oltre a dimostrare che i dati dichiarati sono ben distanti dalla verità, dimostrano anche che le distanze tra le due tipologie sono ben maggiori, percentualmente parlando. la Q5 170 cv (con il manuale) non è andato oltre i 10 km/l, quando la A4 ha permesso di ottenere circa il 35% di percorrenza in più. io posso farti l'esempio delle mie vetture, la tiguan con il tiptronic ed il touran con il dsg. la prima non riesce a percorrere più di 13 km/l in economy run, la seconda percorre almeno i 14,5 con utilizzo gran parte urbano con continue accelerate e frenate, molte accensioni, e senza badare a come si preme l'acceleratore nei percorsi extraurbani. ciao.

ciao scamorza
ovvio si tratta di dati dicharati, e quelli reali sono differenti, ma bisgona pur avere una base di confronto
personalmente, su qualsiasi auto, ho riscontrato che il dato dichiarato come medio coincide abbastanza bene con il consumo di fatto riscontrabile in statale a circa 90 costanti
l'unica mia esperienza di long test l'ho fatto con un X3 177 cv steptronic, un ponte invernale, autostrada (sai che non ho i problemi del tutor ...), montagna (ben allegro e divertendomi), neve (facendo adeguatamente il cretino), senza pratica di diesel (la guida "eco" è diversa tra benza e gasolio) ho staccato un effettivo (pieno - pieno su circa 600 km) dell'8 per cento (12,5 con un litro). N.B. l'X3 l'ho preso che aveva 700 km all'attivo, quindi completamente da slegare, i cosnumi dopo alcune migliaia di km calano sensibilmente
Ciao

lo sò, che non hai problemi di tutor (mannaggia, qui è pieno). la mia ad ogni modo era solo una considerazione, non sono contrario ai suv come ad ogni altra auto. sono contrario ai comportamenti pericolosi e maleducati, a prescindere dal mezzo guidato. tra l'altro se potessi acquisterei l'X6 che personalmente mi piace molto.

 

[leolito]

E' anche superficiale fare paragoni senza senso ...
[cut]... In compenso si peggiorano anche le prestazioni (per maggiore massa e CX sfavorevole), si peggiora la frenata e si viaggia meno comodi (a parità di livello di autovettura: ad esempio il Q7 è senz'altro confortevole, ma provate a fare un viaggio in A8)

Scusa, ma anche questo paragone e' superficiale ... ci sono diversi assetti per ogni modello ... anzi, pure nella stessa sfilza di versioni dello stesso modello ci sono assetti 'comodi' e assetti 'sportivi' - solitamente "non" comodi

Ora,uno può non considerare importanti questi effetti negativi del SUV perchè evidentemente li ritiene più che compensati dai vantaggi che ne riceve in cambio.
Solo che non mi sono chiari quali siano tali vantaggi (a parte avere un affare grosso e alto)

Mi sfugge il motivo per i quale tutto deve ridursi a un freddo analisi di vantaggi e svantaggi ... vantaggi che tra l'altro stai criticando senza averli neanche compresi, quindi interpretati.
A te stara' a cuore qualche m in frenata e qualche km al litro, a chi prende un suv gliene frega una cippa della tenuta di strada da sportiva e dal saltellare in continuazione su ogni asperita' dell'asfalto. Allora?
Tanto difficile risulta vivere senza dover per forza di cose commentare e giudicare le scelte altrui?

perchè mi sembra di riconoscere lo skyline?

Sei mica stato da queste parti? La foto e' nel massiccio del Rila, poco distante da Sofia.

 

[abarbolini]

E' anche superficiale fare paragoni senza senso.
La discussione sui consumi è nata dalla considerazione di un forumista che asseriva che non era vero che un Suv a parità di meccanica consumi di più della corrispondente berlina o SW.
Tale affermazione è assolutamete infondata e basta analizzare qualunque listino che l'aggravio di consumi è mediamente attorno al 30%.
+++ omississ +++

Dunque, oltre a "raf88", il forumer che ha inizialmente introdotto la considerazione è il sottoscritto, che il 03/07/2009 alle 18:06:08 scriveva esattamente questo:

Peso e consumi (e quindi inquinamento): poco (molto poco) più di una s.w. 4x4 equivalente, il resto sono chiacchiere e leggende metropolitane

Non ho l'abitudine di esprimere opinioni infondate, se non sono sicuro di qualcosa piuttosto me ne sto zitto.

Dalla banca dati di 4R disponibile online su questo stesso sito, confrontando mezzi tra loro omogenei osserviamo i seguenti consumi medi:

320d xDrive Touring Eletta: 5,6 L/100km
X3 xDrive20d Eletta: 6,5 L/100 km (aggravio del 16,07% )

530d xDrive Touring Eletta: 7,2 L/100km
X5 xDrive30d Eletta: 8,1 L/100km (aggravio del 12,50%)

A4 Avant 2.0 TDI 170CV F.AP. quattro: 6,2 L/100km
Q5 2.0 TDI F.AP. quattro (170 cv): 6,7 L/100km (aggravio dell'8,06%)

A8 3.0 V6 TDI F.AP. quattro tiptronic (233cv): 8,4 L/100Km
Q7 3.0 V6 TDI 240CV F.AP. quattro tiptronic (239cv) 9,8 L/100km (aggravio del 16.67%)

Questi sono numeri, non opinioni soggettive.

Possiamo discutere delle differenze assolute e relative tra i vari modelli, possiamo approfondire il fatto che tanto più le due carrozzerie hanno una matrice comune tanto minori sono le differenze di consumo (es. 5er - X5; A4 - Q5) e viceversa (3er - X3; A8 - Q7); ma oggettivamente rimane il fatto che un suv consuma poco di più rispetto all'equivalente versione s.w. a trazione integrale

Lamps

Io non faccio guerre di religione.
Vi piaccioni i SUV? Comprateveli. Però sapete benissimo che andate incontro ad una serie di compromessi che possono essere considerati ininfluenti (consuma un po di più? Chissenefraga; per avere un comportamento stradale un pochino divertente ci sono sospensioni dure come il ferro? Pazienza, vuoi mettere il piacere della guida alta!; Freno un pò piu lungo? Cosa me ne frega, se vado addosso ad una Panda, di sicuro si fa più male lui ecc) oppure no, il che è assolutamente soggettivo.
Dal mio personale punto di vista i SUV sono macchina senza senso, perchè tutti i compromessi che mi impongono non vengono ripagati da niente che valga la pena.

 

[|Mauro65|]

Io non faccio guerre di religione.

Interessante. Prima si nega la fondatezza di alcune affermazioni, e dopo, quando chi ha sostenuto dette affermazioni porta le prove a sostegno di ciò che ha detto, ci si rifugia in un comodo "io non faccio guerre di religione"
Prendiamo atto ed andiamo avanti

Vi piaccioni i SUV? Comprateveli. Però sapete benissimo che andate incontro ad una serie di compromessi che possono essere considerati ininfluenti (consuma un po di più? Chissenefraga; per avere un comportamento stradale un pochino divertente ci sono sospensioni dure come il ferro? Pazienza, vuoi mettere il piacere della guida alta!; Freno un pò piu lungo? Cosa me ne frega, se vado addosso ad una Panda, di sicuro si fa più male lui ecc) oppure no, il che è assolutamente soggettivo.
Dal mio personale punto di vista i SUV sono macchina senza senso, perchè tutti i compromessi che mi impongono non vengono ripagati da niente che valga la pena.

Ciascuna vettura è un compromesso.
Io, ad esempio, alterno un 320ci ed un 318i Touring (entrambe della serie precedente). Il coupé è una versione attiva con assetto sportivo e cerchi da 17", ed è davvero divertente da guidare, ma è scomoda con la bimba e come utilizzo del baule. il Touring invece ha l'assetto standard con i cerchi da 16" (e d'inverno da 15"!), non mi consente ovviamente la guida del ci, ma ci carico di tutto e non affatica nei lunghi viaggi. Sulla neve e sullo sterrato, ovviamente, sono due mondi diversi.
L'ultima volta che ho fatto l'Appennino, dato che eravamo solo in due, ho avuto la sciagurata idea di prendere il 320ci, e la schiena mi ha fatto promettere "mai più con il ci!"
Viceversa, ho provato a fondo l'X3, in versione Eletta e senza assetto, e devo dire che sta in strada ben meglio del Touring (ok, gli ammo del Touring sono a fine carriera), nonché è addirittura più comoda e confortevole per i passeggeri posteriori. Ho un'ottima visuale.
Non vedo affatto grandi differenze di frenata (e mi sembra che i rilevamenti di 4R). Come consumi, ammesso e non concesso siano rilevanti in rapporto alla spesa per il mezzo (mi spiego: se consumare 1 o 2 litri in più per 100 km diventa un problema, allora è bene che mi prenda una vettura moooolto più economica, e non l'equivalente modello versione berlina o s.w., così risparmio davvero), consuma meno di tante s.w. con motori non parimenti evoluti (consuma meno di una Mondeo SW turbodiesel, per capirci)
Quindi, personalmente, dato che in autostrada saremo semprè più incolonnati a velocità costante a guisa di autobus, e dato che sul misto un mezzo del genere conserva (provare per credere) un brio superiore alla media dellla maggior parte delle altre vetture (provare per credere), personalmente non rinuncio a nulla e mi tengo i vantaggi ;-)
Non per fare polemica, ma giusto per dimostrarti come non si possono standardizzare i fattori soggettivi

Saluti

 

[rema07_99]

.... gli imprenditori (che sono coloro che posseggono la maggior parte dei SUV, se non mi sbaglio) .... Sbaglio??
Ciao!

sì sì sbagli :!:

ciao

dai, provo a dare una volta tanto una risposta seria:

Ingombro: è il medesimo di una berlina o s.w. di categoria equivalente, per cui, ad esempio, un X3 "ingombra" meno di una 5 Touring. E' l'altezza a creare un'illusione ottica di maggior ingombro

Peso e consumi (e quindi inquinamento): poco (molto poco) più di una s.w. 4x4 equivalente, il resto sono chiacchiere e leggende metropolitane

Aspetti fiscali: trattasi di autoveicoli, assoggettati alla medesima normativa

Maggiore altezza da terra: è proprio questo il bello, per chi la gradisce

Mauro questo è puro free climbing sugli specchi :lol: :lol: :lol:

io dico che questa moda dei Suv è paragonabile al giretto di droga in comitiva.

se sei una mezza sega e fai come fan tutti ci stai.

Oggettivamente invece credo che i Suv inquinano il doppio delle normali, sono un segno di arroganza e sono un pericolo pubblico sulle strade.

Personalmente avrei i soldi per comprarlo ma mi manca la stupidità per farlo.

Domanda a chi guida Suv per moda:

se siete a una cena e un commensale arriva e si siede su due sedie e comincia a scoreggiare cosa pensate di lui ????

 

[acrobat_68]

.... gli imprenditori (che sono coloro che posseggono la maggior parte dei SUV, se non mi sbaglio) .... Sbaglio??
Ciao!

sì sì sbagli :!:

ciao

dai, provo a dare una volta tanto una risposta seria:

Ingombro: è il medesimo di una berlina o s.w. di categoria equivalente, per cui, ad esempio, un X3 "ingombra" meno di una 5 Touring. E' l'altezza a creare un'illusione ottica di maggior ingombro

Peso e consumi (e quindi inquinamento): poco (molto poco) più di una s.w. 4x4 equivalente, il resto sono chiacchiere e leggende metropolitane

Aspetti fiscali: trattasi di autoveicoli, assoggettati alla medesima normativa

Maggiore altezza da terra: è proprio questo il bello, per chi la gradisce

Mauro questo è puro free climbing sugli specchi :lol: :lol: :lol:

io dico che questa moda dei Suv è paragonabile al giretto di droga in comitiva.

se sei una mezza sega e fai come fan tutti ci stai.

Oggettivamente invece credo che i Suv inquinano il doppio delle normali, sono un segno di arroganza e sono un pericolo pubblico sulle strade.

Personalmente avrei i soldi per comprarlo ma mi manca la stupidità per farlo.

Domanda a chi guida Suv per moda:

se siete a una cena e un commensale arriva e si siede su due sedie e comincia a scoreggiare cosa pensate di lui ????

E perchè dovrebbe essere free climbing sugli specchi?? Ti ha riportato dei dati e tu delle opinioni....

 

[|Mauro65|]

Mauro questo è puro free climbing sugli specchi :lol: :lol: :lol:
io dico che questa moda dei Suv è paragonabile al giretto di droga in comitiva.
se sei una mezza sega e fai come fan tutti ci stai.
Oggettivamente invece credo che i Suv inquinano il doppio delle normali, sono un segno di arroganza e sono un pericolo pubblico sulle strade.
Personalmente avrei i soldi per comprarlo ma mi manca la stupidità per farlo.
Domanda a chi guida Suv per moda:
se siete a una cena e un commensale arriva e si siede su due sedie e comincia a scoreggiare cosa pensate di lui ????

Prendo atto di essere una mezza sega, di non sapere fare i conti, nonché di predispormi a:
- distruggere l'ambiente;
- parcheggiare su due posti;
- far del male agli altri sulle strade.
:evil:

 

[zeusbimba]

Mauro questo è puro free climbing sugli specchi :lol: :lol: :lol:
io dico che questa moda dei Suv è paragonabile al giretto di droga in comitiva.
se sei una mezza sega e fai come fan tutti ci stai.
Oggettivamente invece credo che i Suv inquinano il doppio delle normali, sono un segno di arroganza e sono un pericolo pubblico sulle strade.
Personalmente avrei i soldi per comprarlo ma mi manca la stupidità per farlo.
Domanda a chi guida Suv per moda:
se siete a una cena e un commensale arriva e si siede su due sedie e comincia a scoreggiare cosa pensate di lui ????

Prendo atto di essere una mezza sega, di non sapere fare i conti, nonché di predispormi a:
- distruggere l'ambiente;
- parcheggiare su due posti;
- far del male agli altri sulle strade.
:evil:

Terrorista!!!!!! ma non rispodere neanche, non ne vale la pena!!!!! 8)