Come si monta un caso che non esiste!!!!!

[G5]

Si ma non dimenticate che nella vicenda richiami ha avuto un peso notevole l'azione governativa statunitense che, per voce di ministri e dirigenti, intendeva screditare Toyota per rilanciare i marchi nazionali.
Frasi come "non acquistate più una Toyota, acquistate una un auto americana" o "acquistate le vere americane che sono sicure" non le ho dette io. Le hanno dette alcuni ministri che mentre le pronunciavano stavano staccando assegni miliardari per le industrie statunitensi. Ben inteso, Toyota che ha 7 stabilimenti (o forse di più non ricordo) non ha avuto alcun aiuto e pe rnon chiudere fabbriche ha chiesto un prestito alla banca nazionale giapponese investendo soldi giapponesi sul suolo americano. Queste circostanze non vi suggeriscono niente?

 

[Mikali]

Per l'amico oofus..................prima di dare giudizi...........leggi e poi ragiona...... se ti riesce...........
Riporto articolo di 4R...................
***************************************************************
Non si riesce ancora a fare luce sui blocchi dell'acceleratore .........

Se vuoi ragionare su un articolo lo devi saper leggere prima comunque ti aiuto io:

L'articolo dice che non ci sono ancora prove che l'elettronica sia responsabile negli incidenti e che finora i difetti riscontrati come ammesso da Toyota sono il pedale dell'acceleratore che si bloccava e i tappetini che si incastravano. Un po' come uno che viene accusato di aver sparato affogato e poi bruciato una persona e si difende: ma no, ho sparato e bruciato ma non l'ho affogata.

Danno statistiche ma dicono che possono non essere vere dato che le scatole nere non sempre sono attendibile e danno dati parziali.

Comunque, proviamo a ragionare sui dati parziali: su 54 incidenti 38 non hanno frenato e forse hanno scambiato i pedali. Questi sono numeri che quando li si legge fanno sobbalzare dalla sedia, poi però leggendo i difetti ammessi da Toyota... bhè, forse non hanno frenato perchè avevano il tappetino incastrato, forse hanno accelerato perchè il pedale era bloccato e nel panico l'avranno pure toccato. Su 54 14 hanno frenato poco, ci credo se hai il tappetino anche di marca Toyota incastrato.

Nell'articolo Toyota ammette le sue colpe non capisco perchè dai le colpe ai guidatori Toyota. Toyota ha richiamato 3.800.000 auto per cambiare tappetini e appesantire il pedale di accelerazione in più ha pagato una multa di 16,4 milioni di dollari. Se ancora pensi che questo è un caso che non esiste, mi sorprende che non hai ancora scambiato il pedale del freno con l'acceleratore.

oofus tu o ci sei o ci fai .................
Ti ripeto per l'ennesima volta che ho riportato (fatto copia incolla) ma lo capisci l'Italiano ??? ( a questo punto ne dubito), quindi quello che è scritto è chiaro e non ho fatto nessun commento, quindi io non ho mai dato colpe ai guidatori Toyota come tu mi addebiti. te gapì testina????
Poi se tu quello che ha scritto 4R lo leggi e lo interpreti in altro modo questo è un tuo problema.
Per me il caso è stato montato ad arte per agevolare l'industria dell'auto usa..
Se per te invece è andato in altro modo a me non frega proprio niente.
Ognuno è libero di pensare quello che vuole, ma smettila di spacciare ciò che dici per unica, sola e incontrovertibile verità, perché diventi patetico, ripetitivo e per niente obbiettivo (ma per te essere obbiettivo è qualcosa di sconosciuto.

 

[Mikali]

...il pedale è stato appesantito con una barra di alluminio per eliminare l'attrito che bloccava il pedale....

... e vedrai che il pedale è stato appesantito

No. A dire il vero viene aggiunta una piastrina di acciaio per ridurre gli attriti all'interno del sostegno del pedale.

quindi:

- il pedale non viene toccato
- non è una barra ma è una piastrina
- è in acciaio e non in alluminio

Qui sotto un video ufficiale.
http://www.youtube.com/watch?v=odkHI8C8gLg

Detto questo, l'intervento c'è stato e si prende atto del problema. Non è che una mattina ci si sveglia e si richiamano milioni di autovetture, così perchè non si ha nulla di meglio da fare.

Ciao Agusmag, posso dirti per esperienza diretta che la piastrina applicata all'acceleratore per caricare in modo maggiore il ritorno del pedale (per me, ma è una mia impressione), non ha migliorato un bel niente.
Prima il pedale era un filo più duro ma ti consentiva di dosare meglio la pressione applicata, ora è diventato troppo e ripeto troppo sensibile, per cui quando si viaggia in una strada sterrata o su pavé i contraccolpi del terreno si ripercuotono sul piede che aimé può creare una pressione non costante, facendo procedere l'auto anche a scatti.
In parole povere hanno creato un pedale da auto da corsa (troppo ripeto troppo sensibile).
Quindi per me il richiamo effettuato non ha corretto un bel niente, anzi ha peggiorato una cosa che funzionava bene!!!
Puoi chiedere ad altri possessori di Yaris e ti diranno la stessa cosa sulla leggerezza del pedale dopo l'intervento.
Ciao

 

[Mikali]

La questione tappetini può essere un falso problema per te non per Toyota o l'NHTSA (tanto meno per chi si è trovato i tappetini in mezzo ai pedali), le auto a cui Toyota ha cambiato i tappetini non sono 3,8 milioni come scritto prima ma 5,7 milioni, le auto a cui hanno modificato il pedale sono 2,3 milioni. Sono numeri talmente grandi che forse non riesci a dargli valore.

G5 non so da quale blog tu prenda le notizie, il pedale è stato appesantito con una barra di alluminio per eliminare l'attrito che bloccava il pedale, lo dice Toyota.

Quando parli informati prima perché sei tu che hai letto un blog non aggiornato e non G5.
Sul richiamo al pedale hai detto un sacco di minchiate (in un colpo solo ne hai sparate tre) e te lo hanno già fatto presente, quindi se pretendi di raccontare solo tu la verità ti sbagli.
Prima informati (nel blog giusto, perché quello che hai letto non l'ha scritto Toyota), poi leggi e dopo ti consiglirei di pensare bene a quello che scrivi.
Fino ad ora hai dimostrato di aver letto poco male e di essere poco informato su questo argomento.

 

[Oofus]

...il pedale è stato appesantito con una barra di alluminio per eliminare l'attrito che bloccava il pedale....

... e vedrai che il pedale è stato appesantito

No. A dire il vero viene aggiunta una piastrina di acciaio per ridurre gli attriti all'interno del sostegno del pedale.

quindi:

- il pedale non viene toccato
- non è una barra ma è una piastrina
- è in acciaio e non in alluminio

Qui sotto un video ufficiale.
http://www.youtube.com/watch?v=odkHI8C8gLg

- il pedale non viene toccato - FALSO, e si vede pure chiaramente nel video indicato che l'addetto ha in mano il pedale
- non è una barra ma è una piastrina - SI/NO, Toyota la chiama "bar" e tradotto in italiano barra
- è in acciaio e non in alluminio - VERO, mea culpa mi sono confuso (l'alluminio è leggero non avrebbe appesantito nulla), comunque è irrilevante nella discussione.

Qua la pagina ufficiale Toyota dove parlano del problema http://pressroom.toyota.com/pr/tms/customer-faqs-regarding-the-sticking-153495.aspx

What is the solution Toyota announced to fix sticking accelerator pedals?
Toyota?s engineers have developed and rigorously tested a solution that is both effective and simple. A precision-cut steel reinforcement bar will be installed into the accelerator pedal assembly, thereby eliminating the excess friction that has caused pedals to stick in rare instances.

How does a steel reinforcement bar solve this problem?
The steel reinforcement bar will reduce the surface tension between the friction shoe and the adjoining surface. With this reinforcement in place, the excess friction that can cause the pedal to stick is eliminated.

 

[Oofus]

scusa se rido

A questo punto penso che non sono solo alcuni guidatotori di Toyota ad essere idioti.

Ti ripeto per l'ennesima volta che ho riportato (fatto copia incolla) ma lo capisci l'Italiano ??? ( a questo punto ne dubito), quindi quello che è scritto è chiaro e non ho fatto nessun commento, quindi io non ho mai dato colpe ai guidatori Toyota come tu mi addebiti. te gapì testina????

L'idiota oltre che a me (che è irrilevante) l'hai dato anche a quelli che secondo te hanno scambiato il pedale del freno con l'acceleratore.

Mikali se tu fai dei copia/incolla è perchè ci credi in quello che è scritto e se qualcuno ti critica non puoi cavartela con: ma io ho fatto solo un copia/incolla.

Adesso facci ridere e dicci perchè secondo te il caso è stato montato ad arte, cosa c'è secondo te di non vero: i morti non esistono, gli incidenti neppure, il pedale funziona perfettamente, i tappetini non si muovono.

Guarda che un conto è dire ?un caso montato ad arte? un altro ci hanno marciato sopra che è quello che è successo. Toyota ha fatto un enorme errore e le altre case ne hanno approfittato (e si, anche le case tedesche ci hanno giocato), si è presentata sul ring senza guardia ed è stata colpita, ha mostrato il culo ed è stata inchiappettata, si è scavata la fossa ed è stata spinta, mettila come vuoi ma l'errore c'è stato da parte Toyota.

Per il pedale ho solo confuso l'acciaio con l'alluminio, il resto è ancora tutto valido.

 

[G5]

Secondo me i potenziali (li stanno ancora studiando perché nessuno sa cosa sia successo in realtà) difetti di Toyota sono stati mistificati e ingigantiti al solo scopo di porre in ombra il principale attore del mercato americano. Prova ne sia che nelle statistiche studiate si torna indietro al 1990. Ditemi se e come faranno a studiare incidenti del 1990 o del 2000. Ditemi se e come potranno confrontare tecnologie tanto diverse e poi farle ricadere sotto un unica responsabilità. Però è strano che indaghino dal 1990 quando sino al 2009 nessuno aveva aperto bocca. Però è strano che le lamentele dei clienti Toyota fossero pressoché inesistenti e non appena è venuta fuori la cosa le segnalazioni sono esplose salvo ritornare al livello inesistente di partenza in soli 2 mesi! A voi tutto ciò non suggerisce niente? A me suggerisce che potenziali difetti sono stati presi a pretesto per spostare velocemente una quota di clienti da JAP a USA.

 

[Oofus]

No no, si sa benissimo cosa è successo, è successo che il pedale si bloccava e i tappetini si incastravano. Guarda che avevano aperto bocca si gli automobilisti, la multa di 16,4 milioni di dollari è anche perchè la casa aveva cercato di insabbiare e nascondere il problema, sono notizie ufficiali questi possibile che correte sempre dietro a fantasmi o complotti?

La NHTSA sta indagando per incidenti avvenuti fra il 2000 e il 2010 ed normale questo lasso di tempo. Il 29 giugno 2010 Toyota ha fato un richiamo per le Avalons costruite fra il 2000 e il 2004, i tappetini sostituiti partono da auto costruite dal 2004, per i pedali auto costruite dal 2005, adesso si cerca di vedere nei rapporti di polizie nelle dichiarazione dei testimoni se anche negli anni 2000 si parlava di macchine che non frenavano.

Se adesso le segnalazioni sono inesisteti è perchè i tappetini sono stati cambiati, i pedali corretti, semplice no?

Questa è la timeline (abbreviata) degli eventi:

Marzo 2007
Toyota inizia un?analisi sulle possibili interferenze dei tappetini sull?acceleratore, in particolare con riferimento al modello ES. Nel frattempo l?NHTSA apre un?indagine su accelerazioni involontarie di alcuni modelli Lexus.
Agosto 2007
L?NHTSA annuncia di voler testare alcuni veicoli Toyota per verificare l?esistenza di problemi tecnici. Pochi giorni dopo segue un richiamo ufficiale della Casa per i tappetini della Camry e dei modelli Lexus.
Giugno 2008
Dopo mesi di voci, analisi e ipotesi il costruttore giapponese esclude che ci possano essere problemi legati alla sicurezza, al massimo potrebbe variare la sensibilità sotto il piede dell?acceleratore... problema di feeling e non di sicurezza.
Settembre 2009
Toyota annuncia un richiamo per quasi 4 milioni di veicoli: il tappetino del guidatore potrebbe causare il blocco dell?acceleratore. La National Highway Traffic Security Association suggerisce ai proprietari di togliere immediatamente il tappetino. Sono coinvolti molti modelli, dalla Camry, alla Prius passando per le Lexus di diversi "Model Year".
Novembre 2009
Per tre modelli Lexus, la Camry e le Prius di differenti Model Year ci sono problemi, Toyota parla della possibilità di rimuovere il tappetino ma anche di cambiare o modificare il pedale dell?acceleratore.
Dicembre 2009
Un modello commercializzato negli USA, la Avalon, il giorno di Santo Stefano finisce fuori strada ad alta velocità. Muoiono 4 persone e, particolare importante anche se le informazioni devono essere verificate, la Polizia avrebbe trovato il pedale dell?acceleratore incastrato.
Gennaio 2010
Prosegue l?escalation negativa. Toyota lavora duro ma ammette di non avere ancora una soluzione definitiva al problema dell?acceleratore che coinvolge diversi modelli, suggerisce invece ai guidatori eventuali comportamenti da tenere in caso di auto che rimanga accelerata in velocità... A fine mese arriva il blocco della produzione e della vendita negli States di alcuni modelli. Una mossa costosa ma necessaria per fare chiarezza e recuperare la fiducia dei consumatori ormai in calo. La "politica" inizia ad interessarsi ufficialmente al problema e annuncia di voler dialogare con le Associazioni di Consumatori.

Timeline più completa in inglese: http://energycommerce.house.gov/Pre...ions.Regarding.Toyota.Sudden.Acceleration.pdf

 

[G5]

Ora dimmi, ti pare possibile che Toyota non sappia come risolvere un problema di acceleratore bloccato? Dato che gli acceleratori sono del tutto simili tra loro ed i fornitori non sono molti (e quello di Toyota è fallito) l'impossibilità di trovare una soluzione non la trovi una cosa irrazionale? Non trovi irrazionale che in USA ci siano dei problemi che nel resto del mondo non esistono?
Sono contento di vedere che tu hai le tue risposte però io devo trovar le mie. Quelle ufficiali e di propaganda secondo me non motivano adeguatamente gli eventi.

 

[Oofus]

C'è stato un errore di gestione e di progettazione, l'ex presidente Watanabe durante la sua gestione era più interessato ai profitti che a costruire auto, il problema dei pedali e tappetini era stato sottovalutato e nascosto per valutazioni interne. Questi errori li ha confermati il nuovo presidente Toyoda anche durante la famosa conferenza stampa in cui aveva chiesto scusa.

I pedali non sono uguali, Toyota ha progettato un suo pedale e ha dato il capitolato ad aziende esterne per costruirlo. Non lo so perchè hanno sbagliato il progetto (ma penso che in Toyota una idea se la siano fatta), forse la fretta o il taglio del badget o la superficialità nei test o errore umano chi lo sa; il tempo lungo per correggere il difetto è dovuto al fatto che non si sapeva dove stava l'errore e una volta trovato si voleva dare un pedale sicuro.

Non trovi le risposte perchè hai la testa piena di complotti, a furia di guardare cosa c'è dietro le quinte perdi di vista il palcoscenico perdi di vista la realtà.

 

[Mikali]

C'è stato un errore di gestione e di progettazione, l'ex presidente Watanabe durante la sua gestione era più interessato ai profitti che a costruire auto, il problema dei pedali e tappetini era stato sottovalutato e nascosto per valutazioni interne. Questi errori li ha confermati il nuovo presidente Toyoda anche durante la famosa conferenza stampa in cui aveva chiesto scusa.

I pedali non sono uguali, Toyota ha progettato un suo pedale e ha dato il capitolato ad aziende esterne per costruirlo. Non lo so perchè hanno sbagliato il progetto (ma penso che in Toyota una idea se la siano fatta), forse la fretta o il taglio del badget o la superficialità nei test o errore umano chi lo sa; il tempo lungo per correggere il difetto è dovuto al fatto che non si sapeva dove stava l'errore e una volta trovato si voleva dare un pedale sicuro.

Non trovi le risposte perchè hai la testa piena di complotti, a furia di guardare cosa c'è dietro le quinte perdi di vista il palcoscenico perdi di vista la realtà.

I pedali incriminati erano tutti prodotti negli states da un'azienda americana e la cosa strana era che non li produceva solo per Toyota ma anche per tante altre case automobilistiche e sicuramente anche per auto americane.
Ora la cosa che non capisco è :
- come mai questo benedetto pedale si blocca nelle Toyota ed in altre auto che hanno lo stesso pedale no??????
- come mai non viene mai detto dalla stampa usa che l'azienda che lo produce o che lo produceva è o era statunitense??????
- ho avuto per diversi anni una Golf e spesso mi rimaneva bloccato l'acceleratore sotto il tappetino, ma non sono mai andato fuori strada per questo e ho risolto il problema cambiando i tappetini.
Per me quando le domande che non hanno risposta diventano troppe c'è sempre qualcosa sotto e in questa storia qualcosa che non quadra c'è.
Io cerco di analizzare i fatti e più ci ragiono sopra più la cosa puzza, dall'inizio alla fine!!!!!!!!!!
I complotti poi li lascio a te

 

[Oofus]

Il pedale era un progetto Toyota che ha fatto costruire alla CTS Corporation per il mercato statunitense e alla Denso per il mercato giapponese, per economie di scala poteva passarlo ad altre case ma non mi sembra che sia successo; i pedali che CTS costruisce per altre case sono diversi. Piuttosto c'è da chiedersi come mai i pedali costruiti dalla Denso non hanno avuto lo stesso difetto, si può ipotizzare che non era lo stesso capitolato o che sono stati costruiti con materiali differenti ma sicuramente un motivo c'è.

La CTS Corporation era ed è ancora adesso quotata in borsa (non è fallita), qualunque americano che si è interessato alla faccenda sa che i pedali sono suoi. Toyota ha fatto i suoi controlli alla CTS e non ha trovato niente: CTS ha fabbricato pedali come voleva Toyota. Tirare in ballo CTS, insinuando, dandole qualche colpa avrebbe portato a Toyota delle denunce di diffamazione con penali elevate. Bene ha fatto a lasciarla fuori dato che non centra niente.

Sotto ci sono un paio di video di come il tappetino originale e no andava a bloccare l'acceleratore, lo fa in modo subdolo quasi impercettibile difficile da capire perchè non si sente il tappetino in mezzo ai pedali, nel video si vede che dopo alcuni tentativi si libera il pedale ma nella realtà mentre si guida è tutto un'altra cosa. Per risolvere il problema hai cambiato tappetini, uguale ha fatto Toyota.

http://www.youtube.com/watch?v=kRexOM1ysK8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=btXl59SV1OM

 

[G5]

L'attuale Presidente Toyota si è comportato come una persona che si accolla tutto, anche il non vero, pur di chiudere la faccenda. Ha poi dato ampia disponibilità per ricostruire la vicenda. Il fatto che sulla vicenda ci sia tutto il mondo scientifico (NASA compresa) mi fa sorridere e preoccupare al tempo stesso. Ciò che non comprendo non è dovuto alla cecità, come sottolinei, ma semplicemente al fatto che da buon osservatore, quale mi ritengo, credo la verità non sta' mai sulle prime pagine o nei lanci delle agenzie. Chi crede che invece la verità siano le veline non ha capito niente di come funziona questo sistema.
Concordo con te sul fatto che Toyota si sia scavata la fossa da sola (secondo me agendo superficialmente non certo realizzando dei prodotti inadeguati di qualità almeno pari agli altri) ma ciò non autorizzava il primo che passava di li a spingerla dentro!

 

[_Ulisse_]

L'attuale Presidente Toyota si è comportato come una persona che si accolla tutto, anche il non vero, pur di chiudere la faccenda. Ha poi dato ampia disponibilità per ricostruire la vicenda. Il fatto che sulla vicenda ci sia tutto il mondo scientifico (NASA compresa) mi fa sorridere e preoccupare al tempo stesso. Ciò che non comprendo non è dovuto alla cecità, come sottolinei, ma semplicemente al fatto che da buon osservatore, quale mi ritengo, credo la verità non sta' mai sulle prime pagine o nei lanci delle agenzie. Chi crede che invece la verità siano le veline non ha capito niente di come funziona questo sistema.
Concordo con te sul fatto che Toyota si sia scavata la fossa da sola (secondo me agendo superficialmente non certo realizzando dei prodotti inadeguati di qualità almeno pari agli altri) ma ciò non autorizzava il primo che passava di li a spingerla dentro!

Non so se vi rendete conto di quello che scrivete ma state facendo disinformazione:
il presidente Toyota NON si è comportato come una persona che si accolla anche il non vero(ma quando mai uno farebbe così?), ma semplicemente, al contrario di voi due non ha avuto la faccia tosta di difendere l'indifendibile.
La dirigenza Toyota SAPEVA di questo problema e ha preferito tacere, quando sono successi i primi incidenti NON ha fatto nulla, quando sono diventati migliaia e la stampa ha cominciato ad occuparsi del caso, allora hanno cominciato a preoccuparsi.
Da bravi volponi, hanno chiesto pubblicamente scusa e hanno richiamato milioni di vetture, operazione che gli è costata milioni di euro, solo per rabbonire l'opinione pubblica ed evitare che, nel momento in cui sarebbe stata accertata la verità non fossero incriminati per omicidio.
Si sono comportati così perchè il loro stuolo di avvocati ha detto di fare così non perchè erano in buona fede(ma quando mai), se credete a loro credete anche alle favole.
L'articolo a cui vi riferite dice che su migliaia di casi ne hanno analizati solo 58 mi sembra, e i periti x ora non sono ancora riusciti a stabilire nulla.
L'unica cosa certa che una parte, cioè finora lo 0.6%, degli icidenti alle toyota è stato causato da errore del pilota.
Cosa abbia causato l'errore del pilota(imperizia, distrazione, panico dovuto al malfunzionamento della vettura...) è ancora da accertare.
Toyota ha ucciso delle persona, questo è un dato di fatto, quello che resta da capire è solo quante persone sapevano di questo difetto di progettazione.
L'altra ipotesi, cioè che le cause degli incidenti sono i guidatori che scambiano acceleratore per freno implicherebbe che chi compra Toyota è un ritardato mentale, e non penso sia così.
Tra qualche anno sapremo(spero) tutta la verità.

 

[Oofus]

ma ciò non autorizzava il primo che passava di li a spingerla dentro!

Qualcuno direbbe: ?è il mercato bellezza? e il mercato non è posto per signorine.

Da Toyota e NHTSA non escono veline o lanci di agenzia. NHTSA è una ente governativo che può richiedere documenti e fare indagini, i suoi risultati sono pubblici e vengono usati nei tribunali. Da Toyota i documenti che escono con dati date statistiche non si possono considerare veline.

Dico questo perchè la maggior parte dei dati che ho inserito li ho presi da Toyota e NHTSA, se pensi che io mi stia sbagliando o dicendo il falso vuol dire che Toyota e NHTSA stanno sbagliando dati o dicendo il falso e questo, anche inventando ipotesi di complotti, è difficile da dimostrare.

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Penso che il complottismo sia una delle migliori armi di distrazione di massa mai inventata. Esso propone di continuo alle persone di guardare altrove, cioe? nei retroscena , anziche? guardare  direttamente e profondamente la cosa che interessa. Sia il complottismo che la dietrologia non servono a nulla, se non a distrarre le persone dal guardare il palcoscenico per guardare inutilmente dietro le quinte. Potete anche credere che dietro al riscaldamento globale ci siano i rettiliani, o gli ebrei: cosi? non vi chiederete mai quanto inquini la vostra automobile. Potete pensare che un grande complotto dei petrolieri impedisca di passare all?energia solare: cosi? non vi chiederete cosa succede se arrivano le nuvole su una citta? ove tutte le auto sono solari e si fermano. Tutti questi argomenti sono, a mio avviso, solo degli strumenti di distrazione. Essi impediscono di dedicarsi quanto si dovrebbe all?analisi delle evidenze certe, che sono sotto gli occhi di tutti.

Uriel Fanelli alias Wolfstep
http://www.wolfstep.cc/
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Non penso che la storia andrà avanti ancora per anni, i tappetini sono stati cambiati i pedali modificati e sopratutto la multa pagata, pagando la multa Toyota ha evitato le decine/centinaia/migliaia di denunce che con una class action l'avrebbe dissanguata. Potranno cambiare i numeri dei morti: 20, 50, 80 o chissa quanti, potrà cambiare il contorno: tu sapevi tu no ma ormai la storia fà parte dei casi risolti.