<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cambio automatico a doppia frizione | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Cambio automatico a doppia frizione

ulgi ha scritto:
Chrom ha scritto:
Che cosa ci fà su una sportiva un cambio automatico, elettroattuato o a doppia frizione che sia... va bene per tutte le altre ma, una sportiva, allora, cosa la prendi a fare se non ci puoi modulare neanche il piacere o l'utilità della spinta al rilascio della frizione dopo il cambio marcia o se devi rinunciare al neutro vero dello stacco frizione di un manuale. ...

Concetti esposti bene, che non condivido. Prova a spiegarli a Porsche che è appena passata al doppia frizione, od a Ferrari (id). Non sono abbastanza sportive?

...infatti a loro serve un doppia frizione per far guidare quei bolidi anche a quelli non troppo capaci e agli snob senza molto perdere e sono per questo disposti a livellare in basso le possibilità di quei gioielli dell'automobilismo mondiale per venderne qualcuna in più. :D
 
alkiap ha scritto:
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.

...si "alkiap", ma cosa c'entra il ragionamento che ho tentato di fare con il tipo di trazione o con la quantità di cavalli ad essa affidati... nulla mi sembra. 8)
 
Chrom ha scritto:
...si "alkiap", ma cosa c'entra il ragionamento che ho tentato di fare con il tipo di trazione o con la quantità di cavalli ad essa affidati... nulla mi sembra. 8)
In effetti il ragionamento è parecchio OT riguardo al cambio.
Per tornare in tema, molti clienti si aspettano un cambio automatico su vetture di una certa categoria, e personalmente non sono convinto che un doppia frizione sia un passo indietro come piacere di guida.
Meglio averlo a listino e lasciar scegliere al cliente, piuttosto che rinunciare a priori a potenziali acquirenti
 
Chrom ha scritto:
ulgi ha scritto:
Chrom ha scritto:
Che cosa ci fà su una sportiva un cambio automatico, elettroattuato o a doppia frizione che sia... va bene per tutte le altre ma, una sportiva, allora, cosa la prendi a fare se non ci puoi modulare neanche il piacere o l'utilità della spinta al rilascio della frizione dopo il cambio marcia o se devi rinunciare al neutro vero dello stacco frizione di un manuale. ...

Concetti esposti bene, che non condivido. Prova a spiegarli a Porsche che è appena passata al doppia frizione, od a Ferrari (id). Non sono abbastanza sportive?

...infatti a loro serve un doppia frizione per far guidare quei bolidi anche a quelli non troppo capaci e agli snob senza molto perdere e sono per questo disposti a livellare in basso le possibilità di quei gioielli dell'automobilismo mondiale per venderne qualcuna in più. :D

volevo scrivere la stessa cosa. Quoto.
 
Se vuoi fare numeri e non sei prodotto di elite, non puoi fare un ragionamento del tipo "la guida sportiva seria prevede il cambio manuale". In questo modo ti perdi tanti potenziali clienti che hanno voglia di un'accelerata ogni tanto, di sentirsi Shumi ogni tanto, magari anche senza scalare, e che hanno esigenze di comodità, confort, e immagine.
Credo che questa grossa fetta di clienti sia andata ad aquistare audi e in parte BMW, ma sicuramente è responsabile dell'incremento di AUDI.
Dobbiamo tener presente che un prodotto esclusivo, per quanto tecnicamente all'avanguardia, si rivolge comunque ad una clientela esclusiva. Un accorgimento più "di massa" come può esser il cambio automatico, invece cattura più clienti.
Non sono convinto che la 147 abbia venduto tanto per le sue doti dinamiche, piuttosto che per la bella linea, o perchè in generale perchè piaceva.

Quello che voglio dire è che la soluzione tecnica migliore non equivale a numeri di vendita migliori, perchè non è quello che l'aquirente valuta come prime cose nel momento dell'aquisto.

Ciò detto, piacerebbe molto anche a me che l'ALFA potesse (permettersi) di fare delle scelte "non generaliste" di chi deve raccattare clienti qualsiasi a scapito di clienti più appassionati e competenti.
 
Gully- ha scritto:
Se vuoi fare numeri e non sei prodotto di elite, non puoi fare un ragionamento del tipo "la guida sportiva seria prevede il cambio manuale". In questo modo ti perdi tanti potenziali clienti che hanno voglia di un'accelerata ogni tanto, di sentirsi Shumi ogni tanto, magari anche senza scalare, e che hanno esigenze di comodità, confort, e immagine.
Credo che questa grossa fetta di clienti sia andata ad aquistare audi e in parte BMW, ma sicuramente è responsabile dell'incremento di AUDI.
Dobbiamo tener presente che un prodotto esclusivo, per quanto tecnicamente all'avanguardia, si rivolge comunque ad una clientela esclusiva. Un accorgimento più "di massa" come può esser il cambio automatico, invece cattura più clienti.
Non sono convinto che la 147 abbia venduto tanto per le sue doti dinamiche, piuttosto che per la bella linea, o perchè in generale perchè piaceva.

Quello che voglio dire è che la soluzione tecnica migliore non equivale a numeri di vendita migliori, perchè non è quello che l'aquirente valuta come prime cose nel momento dell'aquisto.

Ciò detto, piacerebbe molto anche a me che l'ALFA potesse (permettersi) di fare delle scelte "non generaliste" di chi deve raccattare clienti qualsiasi a scapito di clienti più appassionati e competenti.

:thumbup:
 
alkiap ha scritto:
Chrom ha scritto:
...si "alkiap", ma cosa c'entra il ragionamento che ho tentato di fare con il tipo di trazione o con la quantità di cavalli ad essa affidati... nulla mi sembra. 8)
In effetti il ragionamento è parecchio OT riguardo al cambio.
Per tornare in tema, molti clienti si aspettano un cambio automatico su vetture di una certa categoria, e personalmente non sono convinto che un doppia frizione sia un passo indietro come piacere di guida.
Meglio averlo a listino e lasciar scegliere al cliente, piuttosto che rinunciare a priori a potenziali acquirenti

...e infatti, proprio per la stessa ragionevolezza commerciale contenuta anche nel tuo intervento, il "gruppone" si fà in quattro per mettere a punto un cambio a doppia frizione degno di nota da mettere a disposizione di quanti ne hanno bisogno o lo preferiscono... ma, a mio modesto avviso, non c'entra nulla con la guida sportiva vera. 8)
 
Chrom ha scritto:
[/quote]il "gruppone" si fà in quattro per mettere a punto un cambio a doppia frizione degno di nota da mettere a disposizione di quanti ne hanno bisogno o lo preferiscono... ma, a mio modesto avviso, non c'entra nulla con la guida sportiva vera.
Mah, anche i cambi automatici possono essere adeguati alla guida sportiva; in Formula Uno hanno soppiantato i cambi manuali. Il modesto Selespeed della 156 consente anche il funzionamento manuale sequenziale, agisci sul joystick invece che sulla cloche e non devi usare la frizione. Fa tutto da solo e lo fa piuttosto bene, perchè guidato dalla mappatura della centralina. Ti assicuro che non fa errori, è abbastanza rapido e non "gratta" mai, come può capitare invece con un cambio tradizionale. I nuovi cambi robotizzati a doppia frizione saranno sicuramente ancora migliori. Capisco comunque che si possa preferire il cambio manuale per tanti motivi, ma, a chi non l'avesse ancora fatto, mi permetto di consigliare almeno la prova di un robotizzato sequenziale; potrebbe riservare una sorpresa, come è successo a me.
 
Per sasa65
Io faccio 10.000 km all'anno e mi va bene il motore a benzina, anzi benissimo
e ti dico perchè. Per fare 10.000 km con la Brera 1750 TBI mi servono circa 1.000 litri di benzina per un costo di circa 1.200 euro. Per fare sempre 10.000 km con la Brera 2400 TD mi servono credo 750 litri di gasolio per un costo di circa 800 euro. Però ho risparmiato almeno 4.000 nell'acquisto della macchina ! Questo a prescindere da altre differenze quali il minor peso, minori spese di manutenzione, etc. Sicuramente una vettura diesel ha una maggiore autonomia.
Secondo me, il 1750 TBI (italiano di Fiat PowerTrain) potrebbe riconquistare quegli alfisti che avevano optato per il diesel per non volere sotto il cofano un motore americano targato General Motors.
 

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