<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cambio automatico a doppia frizione | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Cambio automatico a doppia frizione

Che cosa ci fà su una sportiva un cambio automatico, elettroattuato o a doppia frizione che sia... va bene per tutte le altre ma, una sportiva, allora, cosa la prendi a fare se non ci puoi modulare neanche il piacere o l'utilità della spinta al rilascio della frizione dopo il cambio marcia o se devi rinunciare al neutro vero dello stacco frizione di un manuale.

Ma non andrebbe bene neanche quello delle Formula 1, perché altrimenti dovremmo avere a disposizine una pista tutti i giorni anche noi, mentre, invece, noi possiamo andare in giro solo sulle piste di tutti i giorni, affrontando milioni di combinazioni e possibili solo nella vita quotidiana.

Il cambio automatico, di qualsiasi genere esso sia, serve ad uniformare anche lo stile di guida oltre alle regole della strada; un vantaggio per le istituzioni che devono tenere in considerazione tutti noi, meno per la libertà di espressione di ognuno di noi, oltre a costringerci tutti ad un livellamento in basso di ogni singola capacità di guida.

Chi si ritiene capace di una guida superiore alla media e non ne ha una utilità concreta dall'averli, dovrebbe sempre diffidare di questi sistemi automatici non destinati alla sicurezza attiva, di tutti i sistemi automatici che, per cause che potremmo anche discutere, non siano destinati a questa, giacché la loro presenza può solo impoverire la personale sensibilità, e la derivante capacità, di guida oltre al suo eventuale ed ulteriore affinamento.

L'unica cosa veramente utile in quest'ambito su un'auto sportiva, potrebbe essere solo un elettroattuato con comandi al volante e rigorosa presenza del pedale frizione... allora si che avremmo aumentato il livello di sicurezza senza rinunciare a nulla di quanto detto prima; insomma, la soluzione ottimale e, secondo me, meno costosa sarebbe un sistema di cambio sequenziale totalmente manuale e totalmente elettroattuato a singola frizione con possibilità di funzionamento anche misto, appunto azionamento a pedale della frizione ed elettroattuazione del cambio marcia con controllo d'errore... quando e come deve avvenire andrebbe lasciato solo alla discrezionalità di chi lo usa.
 
Gully- ha scritto:
Prima di sparare cavolate o sentenze, non è forse meglio chiarire prima bene come funziona il doppia frizione, che vantaggi e svantaggi ha, che cambi automatici sono ora disponibili in FIAT?
Io non sono un appassionato di cambi automatici, anche se quando sei in coda dopo un po' la frizione diventa una rottura :D

appunto, guida in zona milano, soprattutto in tangenziale o sue adiacenze e poi ne riparliamo ok ? ;)
 
Bè, l'ho detto, per quanto puoi farla bene una frizione dopo un certo limite di potenza diventa comunque pesante. E in coda ci finisci anche con una sportiva. L'automatico dovrebbe essere comunque offerto.

Poi ogni automatico ha pregi e difetti.
 
Chrom ha scritto:
la soluzione ottimale e, secondo me, meno costosa .

quando in fiat capiranno (o capirete ;) ) che per alfa e lancia non si deve cercare la soluzione meno costosa ma la + raffinata tecnologicamente allora sarà un grande giorno, la tua frase è rilevatrice di una certa mentalità sparagnina al di la degli argomenti che hai portato per supportarla, alcuni accettabili altri al solito pretestuosi per giustificare il fatto che si rincorre sempre la concorrenza .
Ribadisco cmq un concetto , provate a chiedere ad un venditore di qualsiasi marca quale minus comporta per chi cambia auto il dover vendere un td senza cambio automatico , oppure chiedete ad un macinatore di km abituato agli automatici se ritornerebbe indietro, magari un macinatore che ama anche la guida sportiva.
ocio che è il td che fa la parte del leone come vendite per cui offrire un automatico è quasi un dovere , un dsg o un automatico ben calibrato non tolgono nessun piacere di guida e non comportano nessun vulnus alla sicurezza, il problema è offrirli in alternativa al manuale, poi ognuno scelga quello che vuole ma tu intanto incomincia a dare la scelta, trattandosi poi di alfa lancia che sia ovviamente una scelta di alto profilo tecnologico
 
franco58pv ha scritto:
Chrom ha scritto:
la soluzione ottimale e, secondo me, meno costosa .

quando in fiat capiranno (o capirete ;) ) che per alfa e lancia non si deve cercare la soluzione meno costosa ma la + raffinata tecnologicamente allora sarà un grande giorno, la tua frase è rilevatrice di una certa mentalità sparagnina al di la degli argomenti che hai portato per supportarla, alcuni accettabili altri al solito pretestuosi per giustificare il fatto che si rincorre sempre la concorrenza .
Ribadisco cmq un concetto , provate a chiedere ad un venditore di qualsiasi marca quale minus comporta per chi cambia auto il dover vendere un td senza cambio automatico , oppure chiedete ad un macinatore di km abituato agli automatici se ritornerebbe indietro, magari un macinatore che ama anche la guida sportiva.
ocio che è il td che fa la parte del leone come vendite per cui offrire un automatico è quasi un dovere , un dsg o un automatico ben calibrato non tolgono nessun piacere di guida e non comportano nessun vulnus alla sicurezza, il problema è offrirli in alternativa al manuale, poi ognuno scelga quello che vuole ma tu intanto incomincia a dare la scelta, trattandosi poi di alfa lancia che sia ovviamente una scelta di alto profilo tecnologico

...mi chiedo perché rispondi a me se poi fai un discorso di tutt'altro genere, oltre che visto sotto tutt'altra luce e comunque già considerato anche nel mio intervento. :rolleyes:
 
Chrom ha scritto:
...mi chiedo perché rispondi a me se poi fai un discorso di tutt'altro genere, oltre che visto sotto tutt'altra luce e comunque già considerato anche nel mio intervento. :rolleyes:

io invece continuo a chiedermi ed a chiederti se davvero capisci l'entità del problema di alfa , problema che consiste nel dover sempre fare delle rincorse affannose causa errori e cazzeggi non ascrivibili a questi manager.
Io dico bene anzi benissimo questi 2 nuovi motori , ma non dirmi che non arrivi a capire che è un problema il non riuscire a sorpassare il problema di avere in listino solo manuali .
Il fatto è che sei intelligente e capisci benissimo , ma poi in te scatta il sentimento della difesa acritica tipico del tifoso , ovviamente sminuendo quello che fanno gli avversari ;)
 
franco58pv ha scritto:
Chrom ha scritto:
...
io invece continuo a chiedermi ed a chiederti se davvero capisci l'entità del problema di alfa , problema che consiste nel dover sempre fare delle rincorse affannose causa errori e cazzeggi non ascrivibili a questi manager.
:

....se in diciotto mesi se ne sono andati via due A.Delegati, Baravalle e De Meo (entrambi Marchionne boys) un problema ci sarà....la testa ? .....
 
franco58pv ha scritto:
Chrom ha scritto:
...mi chiedo perché rispondi a me se poi fai un discorso di tutt'altro genere, oltre che visto sotto tutt'altra luce e comunque già considerato anche nel mio intervento. :rolleyes:

non dirmi che non arrivi a capire che è un problema il non riuscire a sorpassare il problema di avere in listino solo manuali .

il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
 
Chrom ha scritto:
Che cosa ci fà su una sportiva un cambio automatico, elettroattuato o a doppia frizione che sia... va bene per tutte le altre ma, una sportiva, allora, cosa la prendi a fare se non ci puoi modulare neanche il piacere o l'utilità della spinta al rilascio della frizione dopo il cambio marcia o se devi rinunciare al neutro vero dello stacco frizione di un manuale.

Ma non andrebbe bene neanche quello delle Formula 1, perché altrimenti dovremmo avere a disposizine una pista tutti i giorni anche noi, mentre, invece, noi possiamo andare in giro solo sulle piste di tutti i giorni, affrontando milioni di combinazioni e possibili solo nella vita quotidiana.

Il cambio automatico, di qualsiasi genere esso sia, serve ad uniformare anche lo stile di guida oltre alle regole della strada; un vantaggio per le istituzioni che devono tenere in considerazione tutti noi, meno per la libertà di espressione di ognuno di noi, oltre a costringerci tutti ad un livellamento in basso di ogni singola capacità di guida.

Chi si ritiene capace di una guida superiore alla media e non ne ha una utilità concreta dall'averli, dovrebbe sempre diffidare di questi sistemi automatici non destinati alla sicurezza attiva, di tutti i sistemi automatici che, per cause che potremmo anche discutere, non siano destinati a questa, giacché la loro presenza può solo impoverire la personale sensibilità, e la derivante capacità, di guida oltre al suo eventuale ed ulteriore affinamento.

L'unica cosa veramente utile in quest'ambito su un'auto sportiva, potrebbe essere solo un elettroattuato con comandi al volante e rigorosa presenza del pedale frizione... allora si che avremmo aumentato il livello di sicurezza senza rinunciare a nulla di quanto detto prima; insomma, la soluzione ottimale e, secondo me, meno costosa sarebbe un sistema di cambio sequenziale totalmente manuale e totalmente elettroattuato a singola frizione con possibilità di funzionamento anche misto, appunto azionamento a pedale della frizione ed elettroattuazione del cambio marcia con controllo d'errore... quando e come deve avvenire andrebbe lasciato solo alla discrezionalità di chi lo usa.

Concetti esposti bene, che non condivido. Prova a spiegarli a Porsche che è appena passata al doppia frizione, od a Ferrari (id). Non sono abbastanza sportive?
 
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.
 
alkiap ha scritto:
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.
A4 è TP? Passat è TP? Saab è TP? Volvo è TP? Octavia è TP? Come ben vedi ci sono tutte le ambizioni: le familiari, le sportive, le versatili...
 
ITEQ ha scritto:
alkiap ha scritto:
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.
A4 è TP? Passat è TP? Saab è TP? Volvo è TP? Octavia è TP? Come ben vedi ci sono tutte le ambizioni: le familiari, le sportive, le versatili...
VW,Saab,Volvo,Skoda hanno ambizioni sportive? No.
Solo da poco Audi sta puntando ad un maggior dinamismo nelle sue vetture, e conta molto sulle versioni Quattro
E' chiaro che se confrontiamo Alfa con i marchi sopra citati ne esce a testa alta per piacere di guida. Ma se vediamo come obiettivo BMW, il discorso cambia
 
ITEQ ha scritto:
alkiap ha scritto:
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.
A4 è TP? Passat è TP? Saab è TP? Volvo è TP? Octavia è TP? Come ben vedi ci sono tutte le ambizioni: le familiari, le sportive, le versatili...

io vedo delle ottime auto che NON hanno a che vedere con le "sportive": come feeling di guida la 159 è messa bene (io direi davanti a tutte queste), ma la banda del buco ha rotto i maroni per mesi dicendo che la 159 faceva schifo perchè seconda a bmw in ripresa, accelerazione e peso.

adesso decidiamoci: o la 159 può essere una ottima auto anche senza dover per forza primeggiare, o se la 159 deve primeggiare a tutti i costi allora l'obiettivo attuale è la serie 3, non la a4 e derivate meno blasonate.

poi ognuno la pensi come vuole, ma mantenere un minimo di coerenza....
 
Chrom ha scritto:
Che cosa ci fà su una sportiva un cambio automatico, elettroattuato o a doppia frizione che sia... va bene per tutte le altre ma, una sportiva, allora, cosa la prendi a fare se non ci puoi modulare neanche il piacere o l'utilità della spinta al rilascio della frizione dopo il cambio marcia o se devi rinunciare al neutro vero dello stacco frizione di un manuale.

Ma non andrebbe bene neanche quello delle Formula 1, perché altrimenti dovremmo avere a disposizine una pista tutti i giorni anche noi, mentre, invece, noi possiamo andare in giro solo sulle piste di tutti i giorni, affrontando milioni di combinazioni e possibili solo nella vita quotidiana.

Il cambio automatico, di qualsiasi genere esso sia, serve ad uniformare anche lo stile di guida oltre alle regole della strada; un vantaggio per le istituzioni che devono tenere in considerazione tutti noi, meno per la libertà di espressione di ognuno di noi, oltre a costringerci tutti ad un livellamento in basso di ogni singola capacità di guida.

Chi si ritiene capace di una guida superiore alla media e non ne ha una utilità concreta dall'averli, dovrebbe sempre diffidare di questi sistemi automatici non destinati alla sicurezza attiva, di tutti i sistemi automatici che, per cause che potremmo anche discutere, non siano destinati a questa, giacché la loro presenza può solo impoverire la personale sensibilità, e la derivante capacità, di guida oltre al suo eventuale ed ulteriore affinamento.

L'unica cosa veramente utile in quest'ambito su un'auto sportiva, potrebbe essere solo un elettroattuato con comandi al volante e rigorosa presenza del pedale frizione... allora si che avremmo aumentato il livello di sicurezza senza rinunciare a nulla di quanto detto prima; insomma, la soluzione ottimale e, secondo me, meno costosa sarebbe un sistema di cambio sequenziale totalmente manuale e totalmente elettroattuato a singola frizione con possibilità di funzionamento anche misto, appunto azionamento a pedale della frizione ed elettroattuazione del cambio marcia con controllo d'errore... quando e come deve avvenire andrebbe lasciato solo alla discrezionalità di chi lo usa.

Quoto :thumbup:
 
cognizionezero ha scritto:
ITEQ ha scritto:
alkiap ha scritto:
cognizionezero ha scritto:
il problema vero è un altro.

quando hai motori turbo o biturbo che 400 Nm di coppia li fanno senza problemi - ed il 1.9 secondo me è pure castrato - quando hai la trazione anteriore patisci tre handicap:

1) il motore (trasversale) ed il cambio (trasversale) iniziano a non starci più nel vano motore: i cambi di alto di gamma sono già a doppio secondario per tentare i lmassimo accorciamento, ma i miracoli ancora non esistono;

2) cosa te ne fai di tutta quella coppia se poi la devi tagliare per il limite di aderenza (che su di una ta è minore che si di una tp)?

3) devi trovare un compromesso fra comfort, handling E reazione dello sterzo alle accelerazioni;

il problema delle alfa è tutto qui: la TA va bene siano alla 147/149 con motorizzazioni tranquille: dopo, se l'obiettivo è BMW, insistere con la TA è un handicap.

ciao!
:thumbup:
C'è poco altro da dire: se si hanno determinate ambizioni, la TP è imprescindibile al di sopra del segmento C.
A4 è TP? Passat è TP? Saab è TP? Volvo è TP? Octavia è TP? Come ben vedi ci sono tutte le ambizioni: le familiari, le sportive, le versatili...

io vedo delle ottime auto che NON hanno a che vedere con le "sportive": come feeling di guida la 159 è messa bene (io direi davanti a tutte queste), ma la banda del buco ha rotto i maroni per mesi dicendo che la 159 faceva schifo perchè seconda a bmw in ripresa, accelerazione e peso.

adesso decidiamoci: o la 159 può essere una ottima auto anche senza dover per forza primeggiare, o se la 159 deve primeggiare a tutti i costi allora l'obiettivo attuale è la serie 3, non la a4 e derivate meno blasonate.

poi ognuno la pensi come vuole, ma mantenere un minimo di coerenza....

Senz´altro é un ottimo prodotto (sicura, facile da guidare, ottima tenuta, solida, bella, ecc. ecc.)
Ma secondo me sarebbe stata l´ottimo successore della Fiat Croma (quella anni 90), o magari con marchio Lancia..
Da un Alfa mi sarei aspettato qualcosa di + (dal punto di vista tecnico)
 

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