Alleanze:cosa accadrà?

[moogpsycho]

Il tuo discorso è chiaro e anche l'esempio coreano fila...
...ma io rimango dubbioso sui tempi di questa "riconversione" e quindi sulle chances reali che Fiat ha di salvare Chrysler dal fallimento

il salvataggio si opererà tramite una radicale ristrutturazione e riduzione dei costi.
la conversione a motori più piccoli in questa ottica non centra molto e sono d'accordo sul fatto che non faranno numeri importanti ancora per qualche anno.
penso semplicemente che marchionne opererà a detroit come a fatto a torino, ovvero vendendo alcuni assets che non fanno parte del core aziendale, tagliando le attività improduttive, ristrutturando la struttura interna per renderla più efficiente e funzionale.
sulla carta un'operazione di questo genere è fattibilissima, nel reale si scontrerà coi sindacati. tuttavia avrà l'appoggio incondizionato dei finanziatori e del governo, per questo la vedo possibile

 

[moogpsycho]

Il tuo discorso è chiaro e anche l'esempio coreano fila...
...ma io rimango dubbioso sui tempi di questa "riconversione" e quindi sulle chances reali che Fiat ha di salvare Chrysler dal fallimento

poi chrysler è un'azienda che vende quasi due milioni di vetture nel mondo!!!
non è un'aziendina che fatica a fatturare o non riescie a piazzare i suoi prodotti.
semplicemente spende più di quanto guadagna per colpa di dimensioni galattiche e un'organizzazione troppo complessa e macchinosa.
probabilmente non lavorano nemmeno in un'ottica di economie di scala.

 

[sitorno]

il salvataggio si opererà tramite una radicale ristrutturazione

-----chi paga i costi della ristrutturazione ? -----

la conversione a motori più piccoli in questa ottica non centra molto e sono d'accordo sul fatto che non faranno numeri importanti ancora per qualche anno.

-----e con cosa camperà Chrysler ?-----

penso semplicemente che marchionne opererà a detroit come a fatto a torino, ovvero vendendo alcuni assets che non fanno parte del core aziendale, tagliando le attività improduttive, ristrutturando la struttura interna per renderla più efficiente e funzionale.

----se penso a Pomigliano mi viene freddo-----
sulla carta un'operazione di questo genere è fattibilissima, nel reale si scontrerà coi sindacati. tuttavia avrà l'appoggio incondizionato dei finanziatori e del governo, per questo la vedo possibile

-----chi sarebbero i finanziatori ? Obama non più ------

Mi sembra che la mettiate "troppo facile", meglio stare prudenti e parlare solo quando si conosceranno per bene le carte

 

[sitorno]

Il tuo discorso è chiaro e anche l'esempio coreano fila...
...ma io rimango dubbioso sui tempi di questa "riconversione" e quindi sulle chances reali che Fiat ha di salvare Chrysler dal fallimento

poi chrysler è un'azienda che vende quasi due milioni di vetture nel mondo!!!

----vuoi dire "vendeva" due milioni, ora uno a malapena---

non è un'aziendina che fatica a fatturare o non riescie a piazzare i suoi prodotti.
semplicemente spende più di quanto guadagna per colpa di dimensioni galattiche e un'organizzazione troppo complessa e macchinosa.
probabilmente non lavorano nemmeno in un'ottica di economie di scala.

------tutte le aziende che falliscono spendono di più di quanto incassano, bella scoperta----

 

[lellom]

Il tuo discorso è chiaro e anche l'esempio coreano fila...
...ma io rimango dubbioso sui tempi di questa "riconversione" e quindi sulle chances reali che Fiat ha di salvare Chrysler dal fallimento

poi chrysler è un'azienda che vende quasi due milioni di vetture nel mondo!!!

----vuoi dire "vendeva" due milioni, ora uno a malapena---

non è un'aziendina che fatica a fatturare o non riescie a piazzare i suoi prodotti.
semplicemente spende più di quanto guadagna per colpa di dimensioni galattiche e un'organizzazione troppo complessa e macchinosa.
probabilmente non lavorano nemmeno in un'ottica di economie di scala.

------tutte le aziende che falliscono spendono di più di quanto incassano, bella scoperta----

....se malauguratamente Chrysler dovesse fallire per Fiat non sarebbe una tragedia...non ci ha messo un euro in questa "acquisizione"e comunque potrebbe rilevarne alcuni assets per sè....per me questa è la migliore alleanza possibile per entrambe e sono daccordo con quanti lo sostengono ,tra cui Kissinger(scusa se è poco).

 

[sitorno]

Il tuo discorso è chiaro e anche l'esempio coreano fila...
...ma io rimango dubbioso sui tempi di questa "riconversione" e quindi sulle chances reali che Fiat ha di salvare Chrysler dal fallimento

poi chrysler è un'azienda che vende quasi due milioni di vetture nel mondo!!!

----vuoi dire "vendeva" due milioni, ora uno a malapena---

non è un'aziendina che fatica a fatturare o non riescie a piazzare i suoi prodotti.
semplicemente spende più di quanto guadagna per colpa di dimensioni galattiche e un'organizzazione troppo complessa e macchinosa.
probabilmente non lavorano nemmeno in un'ottica di economie di scala.

------tutte le aziende che falliscono spendono di più di quanto incassano, bella scoperta----

....se malauguratamente Chrysler dovesse fallire per Fiat non sarebbe una tragedia...non ci ha messo un euro in questa "acquisizione"e comunque potrebbe rilevarne alcuni assets per sè....per me questa è la migliore alleanza possibile per entrambe e sono daccordo con quanti lo sostengono ,tra cui Kissinger(scusa se è poco).

---eccerto che Kissinger sia d'accordo. Senza Fiat Chrysler fallisce secco, così accende un cero alla madonna e spera....

 

[moogpsycho]

---eccerto che Kissinger sia d'accordo. Senza Fiat Chrysler fallisce secco, così accende un cero alla madonna e spera....

sitorno visto che il mondo è così brutto e cattivo allora andiamo tutti a nasconderci sotto le coperte che stiamo al sicuro.

non hai portato nessuna argomentazione alla discussione, solo le tue personali e disfattistiche opinioni che per quanto mi riguarda valgono molto poco.
io prima ti ho citato le determinanti del problema, quelle sulle quali bisognerà lavorare per risollevare la situazione, se vuoi se ne può discutere, altrimenti affidiamoci alla madonna che i problemi si risolvono da soli

aggiungo che se kissinger ed il governo americano non credessero nell'accordo, risparmierebbero anche quei sei miliardi di dollari che si stanno prestando a sborsare per chrysler.. quindi forse vale più di quanto sostieni tu

 

[156jtd.]

ok per i poracci di milwaukee ma ocio che se uno perde il lavoro la macchina non la cambia, ma non si può permettere nemmeno una matiz , l'america avrà un sacco di disoccupati per cui per il momento è meglio non farsi illusione per quel mercato.
Alfa a mio avviso deve concentrarsi di + sui mercati del vecchio continente dove avrebbe margini enormi se potenziasse la gamma

L'america ha tanti disoccupati ma anche molte persone che prima si potevano permettere un 4000cc e oggi devono accontentarsi di una Segmento B o C in stile europeo. Obama poi è stato chiaro con le case. Stop ai barconi e priorità alla produzione di auto piccole e ecologiche

 

[sitorno]

ok per i poracci di milwaukee ma ocio che se uno perde il lavoro la macchina non la cambia, ma non si può permettere nemmeno una matiz , l'america avrà un sacco di disoccupati per cui per il momento è meglio non farsi illusione per quel mercato.
Alfa a mio avviso deve concentrarsi di + sui mercati del vecchio continente dove avrebbe margini enormi se potenziasse la gamma

L'america ha tanti disoccupati ma anche molte persone che prima si potevano permettere un 4000cc e oggi devono accontentarsi di una Segmento B o C in stile europeo. Obama poi è stato chiaro con le case. Stop ai barconi e priorità alla produzione di auto piccole e ecologiche

...infatti, già da dopo pasqua cominceranno a produrre le Fiat con un colpo di bacchetta magica.........magari quelle a metano anche se non c'è una rete di distribuzione....

 

[156jtd.]

In America si deve cambiare con o senza la forza. L'ambiente è una delle priorità di Obama che vede male dunque le grosse cilindrate o cmq le auto piu inquinanti. Inoltre i soldi in USA sono finiti tra i cittadini. Giusto l'altro ieri vedevo una trasmissione in cui si vedeva un campo pieno di tende con persone che ci vivevano dentro. Sul momento pensavo alle cllassiche e brutte scene provenienti dall'africa e invece erano campi della periferia di Milwochy(si scrive cosi?).
Inoltre Fiat oggi puo offrire sia prodotti economici come la Gpunto sia sfiziosi come la 500 e raffinati come le Alfa. In USA negli ultimi anni c'è stato il boom di vendite di VESPE PIAGGIO. In pratica economicità, classe, praticità.
L'America cambia e Piaggio e Fiat l'hanno capito subito.
P.s. la Smart stessa vende tantissimo ultimamente in USA

Che l'America debba e stia già cambiando non ci sono dubbi.

Però rimango dubbioso riguardo ad un così drastico combiamento in campo automobilistico.

Citare le buone vendite di Smart non è molto significativo: si tratta di acquisti di nicchia fatti da chi ha in famiglia probabilmente 3 o 4 auto e vuole essere alla moda. In tal senso penso che si potranno sicuramente vendere bene anche un pò di 500...

Diverso è il grosso del mercato (prime e seconde auto): è qui che vedo più improbabile un drastico cambiamento. Ripeto: ci sarà un downsizing ma le preferenze secondo me rimarranno per auto in puro stile USA.

Tra l'altro per chi avrà meno soldi ma avrà la necessità di comprare un'auto ci sarà sempre la soluzione dell'usato...

Oltre alle Alfa, alla 500 e forse alla Bravo, Fiat venderà in Usa anche prodotti con marchio Chrysler con i pianali di queste vetture. Le stesse Ford e Gm vogliono portare le loro segmento B e C in Usa. E stiamo parlando dei gruppi piu importanti in Usa.
Il cambio anche se forzato sarà inevitabile. Considera anche che se solo un 20% degli automobilisti Americani passano ad auto di segmento A, B e C ,si parla sempre di milioni di potenziali clienti. (America abitanti 250milioni) Praticamente vale come tutta l' EU occidentale
Ciao

 

[stratoszero]

Vado a sensazione, ma penso che dopo l'acquisizione della Chrysler il prossimo accordo il gruppo Fiat lo farà con la Mercedes e non con PSA.
Ciao.

anche io ho questa sensazione però questo genere di accordi si fanno per produrre parti in comuni e risparmiare con le sinergie di scala, con mercedes non le vedo queste sinergie, o per lo meno non sarebbero così estese come con psa

Bisogna vedere su quali segmenti si decide di fare le economie di scala: a mio avviso è più strategico farlo su segmenti in cui uno dei due partner non è fortissimo, in modo da trarre vantaggi dalla complementarietà fra i due partner.
In quest'ottica, Daimler potrebbe essere un alleato più strategico di PSA per Fiat (anche se non mi risulta alcuna ipotesi di accordo Daimler-Fiat). D'altronde, un passo del genere è quello che si sta facendo fra Fiat e Chrysler, con gamme e mercati di riferimento sostanzialmente complementari.

 

[Chrom]

Bisogna vedere su quali segmenti si decide di fare le economie di scala: a mio avviso è più strategico farlo su segmenti in cui uno dei due partner non è fortissimo, in modo da trarre vantaggi dalla complementarietà fra i due partner.
In quest'ottica, Daimler potrebbe essere un alleato più strategico di PSA per Fiat (anche se non mi risulta alcuna ipotesi di accordo Daimler-Fiat). D'altronde, un passo del genere è quello che si sta facendo fra Fiat e Chrysler, con gamme e mercati di riferimento sostanzialmente complementari.

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Solo due spunti di riflessione per tutti...

I futuri motori Diesel di media cilindrata (da 2.0 a 3.0 litri) delle Mercedes saranno forniti da Fiat e tutti presumibilmente dotati delle nuove tecnologie del "gruppone", visto che le forniture sono state rese note nel 2008 ma secondo la road map di FPT dovevano cominciare dal 2010 e poi, causa crisi, sono slittate al 2011.

L'AD del gruppo PSA è stato licenziato proprio subito dopo l'interruzione delle trattative con Fiat. Magari non sarà una prova in un aula di tribunale, ma nella vita reale qualche legittimo sospetto lo fà venire che il motivo sia stato proprio questo, vedremo nelle prossime settimane...

 

[Gunsite]

In America si deve cambiare con o senza la forza. L'ambiente è una delle priorità di Obama che vede male dunque le grosse cilindrate o cmq le auto piu inquinanti. Inoltre i soldi in USA sono finiti tra i cittadini. Giusto l'altro ieri vedevo una trasmissione in cui si vedeva un campo pieno di tende con persone che ci vivevano dentro. Sul momento pensavo alle cllassiche e brutte scene provenienti dall'africa e invece erano campi della periferia di Milwochy(si scrive cosi?).
Inoltre Fiat oggi puo offrire sia prodotti economici come la Gpunto sia sfiziosi come la 500 e raffinati come le Alfa. In USA negli ultimi anni c'è stato il boom di vendite di VESPE PIAGGIO. In pratica economicità, classe, praticità.
L'America cambia e Piaggio e Fiat l'hanno capito subito.
P.s. la Smart stessa vende tantissimo ultimamente in USA

Che l'America debba e stia già cambiando non ci sono dubbi.

Però rimango dubbioso riguardo ad un così drastico combiamento in campo automobilistico.

Citare le buone vendite di Smart non è molto significativo: si tratta di acquisti di nicchia fatti da chi ha in famiglia probabilmente 3 o 4 auto e vuole essere alla moda. In tal senso penso che si potranno sicuramente vendere bene anche un pò di 500...

Diverso è il grosso del mercato (prime e seconde auto): è qui che vedo più improbabile un drastico cambiamento. Ripeto: ci sarà un downsizing ma le preferenze secondo me rimarranno per auto in puro stile USA.

Tra l'altro per chi avrà meno soldi ma avrà la necessità di comprare un'auto ci sarà sempre la soluzione dell'usato...

Oltre alle Alfa, alla 500 e forse alla Bravo, Fiat venderà in Usa anche prodotti con marchio Chrysler con i pianali di queste vetture. Le stesse Ford e Gm vogliono portare le loro segmento B e C in Usa. E stiamo parlando dei gruppi piu importanti in Usa.
Il cambio anche se forzato sarà inevitabile. Considera anche che se solo un 20% degli automobilisti Americani passano ad auto di segmento A, B e C ,si parla sempre di milioni di potenziali clienti. (America abitanti 250milioni) Praticamente vale come tutta l' EU occidentale
Ciao

quella dell'ambiente è una bufala, tutta propaganda. Fiat darà la tecnologia e chr la implementerà, magari su qualche v6 già in produzione. la benzina è già scesa molto ma in periodo di vacche magre far consumare un po'meno i v6 sarà interessante come vendite, il problema è far scendere i costi di produzione, più alti per le tre di detroit che per le jap ,principalmente per vari vincoli e lacciuoli con gli unions, non mi stupirebbe infatti che le tre chiedessero l'articolo 11.......chissà perchè....

 

[gentle-man]

...
se malauguratamente Chrysler dovesse fallire per Fiat non sarebbe una tragedia...non ci ha messo un euro
...

Non sono d'accordo: Fiat sta pianificando le sue mosse future nell'ipotesi che l'accodo con Chrysler abbia esito positivo.
Se non dovesse accadere si ritroverebbe ad aver perso mesi preziosi nella direzione sbagliata.
Intanto la concorrenza si fa sempre più spietata...

 

[lellom]

...
se malauguratamente Chrysler dovesse fallire per Fiat non sarebbe una tragedia...non ci ha messo un euro
...

Non sono d'accordo: Fiat sta pianificando le sue mosse future nell'ipotesi che l'accodo con Chrysler abbia esito positivo.
Se non dovesse accadere si ritroverebbe ad aver perso mesi preziosi nella direzione sbagliata.
Intanto la concorrenza si fa sempre più spietata...

...non sarebbe auspicabile naturalmente ma non sarebbe comunque una tragedia o una perdita di tempo...Fiat ne rileverbbe parte degli assets compresa parte della rete di vendita americana,indispensabile per tornare negli USA.