Alfa 155 V6 DTM

[modus72]

non vedo il problema finchè si resta al livello di sano sfottò

Il problema c'è ed il tono con cui hai scritto il messaggio non mi sembra essere proprio da sano sfottò nonostante le faccine.

E ora torniamo in topic.

e va be

No, non va be.
Il continuo ripetere e ripetere e ripetere il solito stucchevole ritornello del NOI BUONI VOI MERDE non è sano sfottò, perchè il sano sfottò prevede IL RISPETTO del prossimo. Rispetto che qui, come sempre, mostrate di non avere sia quando parla il fiattaro nei confronti dell'antifiat, quando parla il solito alfista doc rivendicando per l'ennesima volta (e che palle..) il primato delle creazioni AUTONOME di Alfa Corse senza contaminazioni Fiat (i D'Agostino e i soldi erano caduti dal cielo, già...), per finire con il commento sui tedeschi ARROGANTI che dovrebbe mettere d'accordo tutti... Insomma, c'è sempre qualcuno da disprezzare. A questo punto mi domando davvero che senso abbia un forum Alfa, se deve essere usato in questo modo comincerei a considerare l'idea già avanzata qualche tempo fa di metterlo in standby per un pò, per un bel pò...

 

[BelliCapelli3]

E' depistante e scorretto a mio parere usare questi espedienti per denigrare i prodotti italiani. Qual'è il senso dietrologico?
Tutte le vetture che partecipavano al DTM 1993, vinto dall'Alfa Romeo 155 V6 (4WD), erano dei prototipi, non solo quelle italiane!
Solo che il team italiano dell'Alfa Corse è stato più bravo della squadra tedesca che preparava le Mercedes, BATTUTA IN CASA. E' proprio così vergognoso avere un po' di orgoglio nazionale? Ma per favore.........................
Scusate ma queste "spiritosaggini" mi fanno andare un po' in bestia.

Beh... a voler essere realisti, bisogna pur notare che c'era prototipo e prototipo. Se tutti sviluppavano prototipi pesantemente affinati e modificati, non tutti i partecipanti al campionato arrivavano tuttavia a stravolgimenti del livello della 155, come girare il motore ed adeguarvi un powertrain completamente diverso, invertire quasi la trazione ( a prevalenza posteriore ), cambiare la tecnologia e gli schemi sospensivi su tutte e quattro le ruote, sostituire completamente il telaio con uno a tecnologia del tutto diversa, ecc....

Concordo invece sul fatto che, se questo sbudellamento, senza pari nella categoria, ridimensionava le doti dell'auto di serie, che era una Tempra, contemporaneamente magnificava tuttavia quelle della versione dtm, che era in effetti un mostro da guerra facente provincia a sè, e sottolineava le formidabili capacità progettuali del reparto corse. Tanto di cappello alla versione dtm ed al reparto che la concepì, quindi.

 

[BufaloBic]

non vedo il problema finchè si resta al livello di sano sfottò

Il problema c'è ed il tono con cui hai scritto il messaggio non mi sembra essere proprio da sano sfottò nonostante le faccine.

E ora torniamo in topic.

e va be

No, non va be.
Il continuo ripetere e ripetere e ripetere il solito stucchevole ritornello del NOI BUONI VOI MERDE non è sano sfottò, perchè il sano sfottò prevede IL RISPETTO del prossimo. Rispetto che qui, come sempre, mostrate di non avere sia quando parla il fiattaro nei confronti dell'antifiat, quando parla il solito alfista doc rivendicando per l'ennesima volta (e che palle..) il primato delle creazioni AUTONOME di Alfa Corse senza contaminazioni Fiat (i D'Agostino e i soldi erano caduti dal cielo, già...), per finire con il commento sui tedeschi ARROGANTI che dovrebbe mettere d'accordo tutti... Insomma, c'è sempre qualcuno da disprezzare. A questo punto mi domando davvero che senso abbia un forum Alfa, se deve essere usato in questo modo comincerei a considerare l'idea già avanzata qualche tempo fa di metterlo in standby per un pò, per un bel pò...

beh veramente noi appassionati di Alfa Romeo e di auto italiane non esprimiamo disprezzo ma lo subiamo. Ciò che invece esprimiamo è lo sdegno per il disprezzo che ci viene manifestato in ogni occasione. Leggiti il commento di Pilota54 espresso qualche post sopra, forse anche lui arrivato al limite della sopportazione, io mi limito a qualche battuta tanto per ridere anche se alla fine rido solo io

 

[fpaol68]

non vedo il problema finchè si resta al livello di sano sfottò

Il problema c'è ed il tono con cui hai scritto il messaggio non mi sembra essere proprio da sano sfottò nonostante le faccine.

E ora torniamo in topic.

e va be

No, non va be.
Il continuo ripetere e ripetere e ripetere il solito stucchevole ritornello del NOI BUONI VOI MERDE non è sano sfottò, perchè il sano sfottò prevede IL RISPETTO del prossimo. Rispetto che qui, come sempre, mostrate di non avere sia quando parla il fiattaro nei confronti dell'antifiat, quando parla il solito alfista doc rivendicando per l'ennesima volta (e che palle..) il primato delle creazioni AUTONOME di Alfa Corse senza contaminazioni Fiat (i D'Agostino e i soldi erano caduti dal cielo, già...), per finire con il commento sui tedeschi ARROGANTI che dovrebbe mettere d'accordo tutti... Insomma, c'è sempre qualcuno da disprezzare. A questo punto mi domando davvero che senso abbia un forum Alfa, se deve essere usato in questo modo comincerei a considerare l'idea già avanzata qualche tempo fa di metterlo in standby per un pò, per un bel pò...

beh veramente noi appassionati di Alfa Romeo e di auto italiane non esprimiamo disprezzo ma lo subiamo. Ciò che invece esprimiamo è lo sdegno per il disprezzo che ci viene manifestato in ogni occasione. Leggiti il commento di Pilota54 espresso qualche post sopra, forse anche lui arrivato al limite della sopportazione, io mi limito a qualche battuta tanto per ridere anche se alla fine rido solo io

Ah si? e scrivere "ma cosa possono rifarsi, sono così ingrifati col loro essere antifiat che non percepiscono più nulla... siamo lì lì per la prognosi risaravata" non ti sembra disprezzo? Il dare dei crucchetti e cruccofili a chi apprezza le Audi o le BMW o le MB è apprezzamento secondo te?
Ora facciamola finita, gli avvisi li abbiamo dati abbondantemente, da ora in poi ci comporteremo di conseguenza.

Ora torniamo a parla della 155 DTM

 

[smargia2002]

non vedo il problema finchè si resta al livello di sano sfottò

Il problema c'è ed il tono con cui hai scritto il messaggio non mi sembra essere proprio da sano sfottò nonostante le faccine.

E ora torniamo in topic.

e va be

No, non va be.
Il continuo ripetere e ripetere e ripetere il solito stucchevole ritornello del NOI BUONI VOI MERDE non è sano sfottò, perchè il sano sfottò prevede IL RISPETTO del prossimo. Rispetto che qui, come sempre, mostrate di non avere sia quando parla il fiattaro nei confronti dell'antifiat, quando parla il solito alfista doc rivendicando per l'ennesima volta (e che palle..) il primato delle creazioni AUTONOME di Alfa Corse senza contaminazioni Fiat (i D'Agostino e i soldi erano caduti dal cielo, già...), per finire con il commento sui tedeschi ARROGANTI che dovrebbe mettere d'accordo tutti... Insomma, c'è sempre qualcuno da disprezzare. A questo punto mi domando davvero che senso abbia un forum Alfa, se deve essere usato in questo modo comincerei a considerare l'idea già avanzata qualche tempo fa di metterlo in standby per un pò, per un bel pò...

beh veramente noi appassionati di Alfa Romeo e di auto italiane non esprimiamo disprezzo ma lo subiamo. Ciò che invece esprimiamo è lo sdegno per il disprezzo che ci viene manifestato in ogni occasione. Leggiti il commento di Pilota54 espresso qualche post sopra, forse anche lui arrivato al limite della sopportazione, io mi limito a qualche battuta tanto per ridere anche se alla fine rido solo io

Vedo che si continua a non capire, o, peggio, a far finta di non capire.
O si torna in topic o si chiude.

Quindi se vuoi dire la tua sulla 155 DTM fallo pure, altrimenti evita di continuare con le solite polemiche trite e ritrite.

Ogni ulteriore divagazione verrà inesorabilmente cassata.

 

[lemat2005]

Su wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_155_V6_TI

dicono che aveva l'ABS. Vi risulta?

 

[smargia2002]

Mi scuso per l'off topic, ma volevo dire a "Pilota54" che gli ho inviato un messaggio privato.

 

[vecchioAlfista]

ho notato che alcuni utenti hanno parlato di powertrain ed ingegneri di origine fiat.

Vorrei ricordarvi che la 155 V6 DTM non montava un motore di origine fiat (forse vi confondete con la 155Q4 con turbo Fiat-Lancia del Deltone con 400cv del turismo italiano), ma prodotti autenticamente Alfa (2 V6, di cui uno derivato dal V8 Montreal).

Inoltre, vorrei ricordarvi che non sono solo gli uomini in quanto tali (che giustamente cambiano datore di lavoro, a volte), ma le aziende in cui questi si esprimono, si esaltano, raccolgono il testimone di culture e precedenti esperienze, hanno libertà d'azione e mission da raggiungere.

Per questo, quello che nasce in un contesto aziendale (in questo caso Alfa Romeo - Alfa Corse), può essere totalmente diverso da quello che lo stresso progettista può creare altrove. Un pò come dire che le creature stilistiche di Walter De Silva in cruccolandia abbiano lo stesso livello delle bellezze create ad Arese...

 

[lemat2005]

Insomma, mi sembra facilmente discutibile: dopotutto sono stati i capi progetto (da Giorgio Pianta a D'agostino e gli altri) a creare un oggetto vincente, sicuramente con l'apporto di altra gente meno nota e validissima (il gruppo di Alfa Corse)

Vorrei però ancora una volta sottolineare come la discussione non stia vertendo sui meriti di tizio o caio, ma esclusivamente sul mezzo 155 DTM.

Per rientrare nel tema, come powertrain mi riferivo al gruppo trasmissione che era effettivamente di derivazione Lancia.

 

[pilota54]

E' depistante e scorretto a mio parere usare questi espedienti per denigrare i prodotti italiani. Qual'è il senso dietrologico?
Tutte le vetture che partecipavano al DTM 1993, vinto dall'Alfa Romeo 155 V6 (4WD), erano dei prototipi, non solo quelle italiane!
Solo che il team italiano dell'Alfa Corse è stato più bravo della squadra tedesca che preparava le Mercedes, BATTUTA IN CASA. E' proprio così vergognoso avere un po' di orgoglio nazionale? Ma per favore.........................
Scusate ma queste "spiritosaggini" mi fanno andare un po' in bestia.

Grandissima Alfa Romeo nelle competizioni. D'altronde era un prototipo nettamente superiore alla concorrenza (come solo gli italiani sanno fare). L'Alfa corse poteva questo ed altro. Grandi uomini che sapevano sognare, progettare e realizzare grandi macchine.
Pessima Alfa per tutti i giorni (anche in questo gli italiani purtroppo sono stati maestri). Il marchio Alfa ha vanificato molta della propria considerazione con quel modello che di sportivo aveva pochissimo.
Comunque la 155 DTM è stata una ottima Alfa da pista (4WD con il 60% della trazione sulle ruote posteriori).

Scusami ma vorrei precisare che la 155 non era una pessima Alfa e nemmeno poco sportiva nelle versioni mirate allo sportivo. Sarà stata anche 50% Fiat, non lo metto in dubbio, ma era una vettura per me eccellente anche in versione di serie. Io ne ho avute 2, tra le più rappresentative perchè con motori Alfa DOC: la V6 2.500 e la 1.7 TS e, nel confronto con la concorrenza, ti assicuro che non sfiguravano affatto. Inoltre avevano un'affidabilità a tutta prova, testimoniata dagli oltre 100.000 km fatti con tali vetture senza il minimo problema (e la 1.700 l'ho anche strapazzata ben bene in pista, tanto era vecchia di 12 anni, con molte soddisfazioni e non mi ha mai tradito). A un raduno multimarche a Vallelunga nel 2007 feci 40+40 minuti allo spasimo, superando vetture ben più potenti. Alla fine le pastiglie, finite, si "incollarono" quasi ai dischi (cosa normale dopo 80 minuti di puro divertimento con pastiglie già consumate a inizio prova) e dovetti sostituire tutto, ovvero pastiglie-dischi-tubi freni, ma la soddisfazione fu enorme.

Per quanto riguarda i modelli "sportivi", mi preme ricordarti che la Silverstone era molto veloce, aveva 130 cv con un motore 1.800 e in un confronto in pista fece gli stessi tempi delle rivali Audi A4 e Bmw serie 3 M 1.800, ovvero quelle con le quali si scontrava nel Superturismo, vincendo molto spesso. E quelle non erano prototipi, erano auto di serie preparate per l'Euroturismo.
Poi c'era la Q4, 192 cv, plurivittoriosa in GR.N3 (ovvero quasi di serie, 250 cv), dove vinse mi sembra 3 campionati italiani consecutivi negli anni '90.

 

[pilota54]

E' depistante e scorretto a mio parere usare questi espedienti per denigrare i prodotti italiani. Qual'è il senso dietrologico?
Tutte le vetture che partecipavano al DTM 1993, vinto dall'Alfa Romeo 155 V6 (4WD), erano dei prototipi, non solo quelle italiane!
Solo che il team italiano dell'Alfa Corse è stato più bravo della squadra tedesca che preparava le Mercedes, BATTUTA IN CASA. E' proprio così vergognoso avere un po' di orgoglio nazionale? Ma per favore.........................
Scusate ma queste "spiritosaggini" mi fanno andare un po' in bestia.

Beh... a voler essere realisti, bisogna pur notare che c'era prototipo e prototipo. Se tutti sviluppavano prototipi pesantemente affinati e modificati, non tutti i partecipanti al campionato arrivavano tuttavia a stravolgimenti del livello della 155, come girare il motore ed adeguarvi un powertrain completamente diverso, invertire quasi la trazione ( a prevalenza posteriore ), cambiare la tecnologia e gli schemi sospensivi su tutte e quattro le ruote, sostituire completamente il telaio con uno a tecnologia del tutto diversa, ecc....

Concordo invece sul fatto che, se questo sbudellamento, senza pari nella categoria, ridimensionava le doti dell'auto di serie, che era una Tempra, contemporaneamente magnificava tuttavia quelle della versione dtm, che era in effetti un mostro da guerra facente provincia a sè, e sottolineava le formidabili capacità progettuali del reparto corse. Tanto di cappello alla versione dtm ed al reparto che la concepì, quindi.

Sulle vetture DTM degli anni '90 (ma anche su quelle di oggi), c'era la massima libertà. Il motore doveva avere solo l'interasse di serie, e questo valeva ovviamente per tutti, non solo per l'Alfa. Quello dell'Alfa, come gli altri un 2.500 aspirato, era solo "ispirato" al Busso, ma era sostanzialmente un motore tipo F.1, addirittura con le valvole pneumatiche nell'ultima versione da oltre 500 cv.
Per quanto riguarda la trazione, le 155 Q4 era un'integrale con prevalenza posteriore, quindi la 155 DTM non ne aveva sravolto lo "spirito".
I telai erano in carbonio, sia l'Alfa, sia il Mercedes e anche l'Opel, quindi nessun vantaggio specifico per l'Alfa. Occorre quindi dare grande merito all'Alfa Corse, all'ing. D'Agostino, a Giorgio Piante e ai grandi piloti che guidarono la vettura nell'aver saputo battere speso e volentieri dal 1993 al 1996 la fortissima concorrenza teutonica.

 

[Corazon Habanero]

Scusami ma vorrei precisare che la 155 non era una pessima Alfa e nemmeno poco sportiva nelle versioni mirate allo sportivo. Sarà stata anche 50% Fiat, non lo metto in dubbio, ma era una vettura per me eccellente anche in versione di serie. Io ne ho avute 2, tra le più rappresentative perchè con motori Alfa DOC: la V6 2.500 e la 1.7 TS e, nel confronto con la concorrenza, ti assicuro che non sfiguravano affatto. Inoltre avevano un'affidabilità a tutta prova, testimoniata dagli oltre 100.000 km fatti con tali vetture senza il minimo problema (e la 1.700 l'ho anche strapazzata ben bene in pista, tanto era vecchia di 15 anni, con molte soddisfazioni e non mi ha mai tradito).
Per quanto riguarda i modelli "sportivi", mi preme ricordarti che la Silverstone era molto veloce, aveva 130 cv con un motore 1.800 e in un confronto in pista fece gli stessi temoi delle rivali Audi A4 e Bmw serie 3 M 1.800, ovvero quelle con le quali si scontrava nel Superturismo, vincendo molto spesso.
Poi c'era la Q4, 192 cv, plurivittoriosa in GR.N3 (ovvero quasi di serie), dove vinse mi sembre 3 cam,pionati italiani consecutivi negli anni '90.

I motori erano senza dubbio molto buoni e competitivi ma, per l'esperienza che ho io, l'auto lasciava a desiderare sotto molti profili.
Le 155 non erano particolarmente affidabili (questo mi è stato riferito da meccanici Alfa Romeo ancora in attività) anche a livello di motori ed erano piuttosto scadenti per qualità degli interni (che su alcuni esemplari tendevano a staccarsi). Vi erano problemi assai frequenti con l'impianto elettrico e con le pompe dell'acqua che tendevano a guastarsi con una certa frequenza soprattutto sui motori più grossi, oltre alla cronica tendenza a trafilare olio dal motore.
Poi e questo per una macchina c.d. sportiva è un notevole difetto, i freni duravano pochissimo rispetto alle concorrenti (sia le pastiglie che i dischi).
Ognuno, comunque, può avere esperienze positive anche con macchine che l'opinione pubblica giudica negativamente. Comunque Pilota 100.000 Km non sono tantissimi. Sulla 916 ne abbiamo fatti oltre 200.000 portandola in pista abbastanza spesso...
Ti dirò che abbiamo fatto 230.000 con una Rover 414 Si senza problemi. Eppure era nota per essere poco affidabile.
La guarnizione della testata ha ceduto a 228000, ma una volta sostituita l'auto andava ancora piuttosto bene. Infatti la vedo ancora girare.

 

[pilota54]

Hai ragione sul fatto che 100.000 km non sono tantissimi. Io con le due vetture li ho superati, ma non di molto. Ho sostituito in effetti la pompa dell'acqua sia nella V6 che nella 1.700, se ricordo bene a circa 80.000 km, che comunque non è un kilometraggio irrisorio. Altri problemi non ne ho avuti, se non piccole cose, però vorrei sottolineare che ambedue i motori erano Alfa 100%.
La componentistica era discreta. La tappezzeria buona ma non eccelsa, ottimi i cruscotti, che non "scricchiolavano" ed erano comunque diversi da quelli della Tempra. L'impianto frenante dopo Vallelunga lo sostituii con un "Norbitt" (casa allora di proprietà della Brembo) peraltro alla modica spesa di 270 euro, e devo ammettere che (abbastanza ovviamente data la provenienza) rispetto all'impianto di serie era migliore. Lo scarico lo sostituii con un "Cecam" centrale-terminale guadagnando circa 5 cv e un sound da favola...........
In pista l'ho veramente messa a dura prova, ero disposto anche a distruggerla, tanto l'avevo presa a 1.000 euro. Ho girato diverse volte, anche al circuito di Siracusa, quasi 140 di media, e non ha mai fatto una piega!

Mi dispiace aver venduto quel 1.700, che so oggi purtroppo rottamato (ma marciante ancora perfettamente e senza un filo di ruggine) alla buona età di 17 anni.

Continuiamo comunque a parlare della "DTM", oggetto specifico del Topic.

 

[Corazon Habanero]

Hai ragione sul fatto che 100.000 km non sono tantissimi. Io con le due vetture li ho superati, ma non di molto. Ho sostituito in effetti la pompa dell'acqua sia nella V6 che nella 1.700, se ricordo bene a circa 80.000 km, che comunque non è un kilometraggio irrisorio. Altri problemi non ne ho avuti, se non piccole cose, però vorrei sottolineare che ambedue i motori erano Alfa 100%.
La componentistica era discreta. La tappezzeria buona ma non eccelsa, ottimi i cruscotti, che non "scricchiolavano" ed erano comunque diversi da quelli della Tempra. L'impianto frenante dopo Vallelunga lo sostituii con un "Norbitt" (casa allora di proprietà della Brembo) peraltro alla modica spesa di 270 euro, e devo ammettere che (abbastanza ovviamente data la provenienza) rispetto all'impianto di serie era migliore. Lo scarico lo sostituii con un "Cecam" centrale-terminale guadagnando circa 5 cv e un sound da favola...........

Mi dispiace aver venduto quel 1.700, che so oggi purtroppo rottamato (ma marciante ancora perfettamente e senza un filo di ruggine) alla buona età di 17 anni.

Continuiamo comunque a parlare della "DTM", oggetto specifico del Topic.

:thumbup:

 

[giampi47]

Su wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_155_V6_TI

dicono che aveva l'ABS. Vi risulta?

Si' e' vero. Aveva l' ABS.