<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Addio Fiat 124 spider! Se fosse stata un'alfa? | Il Forum di Quattroruote

Addio Fiat 124 spider! Se fosse stata un'alfa?

Ciao a tutti.
Si legge oggi che la 124 spider è cancellata dai listini europei.
Mala tempora currunt per l'automotive nostrano.
Vero che la producevano ad Hiroshima, frutto di una joint ventur, ma quello che non si riesce a capire è perché non sia stata accettata.
Qui non si tratta di elettrificazione perché non mi risulta che in questa nicchia ce ne sia.
Allora cosa ci sta succedendo?
Marchionne non c'è più e con lui stanno morendo i suoi progetti?
La piattaforma Giorgio e la spider che quando fu lanciata come Fiat fece incavolare gli alfisti che aspettavano un nuovo duetto.

E se fosse stata a marchio Alfa, avremmo cantato un ulteriore de profundis per il marchio?

Ma che ci sta succedendo?

Compriamo auto con il quadro digitale, che in realtà mima quello analogico.

Non ci accorgiamo che è molto più freddo ed economico di quello misto analogico digitale delle Alfa Giulia e Stelvio?

E poi il modo in cui cade la lancetta del contagiri ai cambi marcia nei quadri digitali è a dir poco banale nella sua fulmineità, come se le rotazioni diminuissero di botto, contrariamente alla legge del moto e dell'accelerazione e decelerazione.

Chissà quando vedremo un tachimetro digitale che passa di colpo da una velocità ad un'altra e ci faremo imbambolare senza pensare che fra il bianco ed il nero, c'è il grigio e che fra 0 e 100 c'e altro e che la decelerazione non è istantanea, sia nelle rotazioni dei motori, che in quelle delle ruote che le trasmissioni ed i sistemi frenanti fanno accelerare e decelerare, perché se così fosse non vi sarebbero spazi di arresto.

Ma tutto questo imbabolamento per il digitale da dove viene?

Ma davvero non siamo capaci di ruotare una manopola, pigiare un pulsante?

Siamo davvero così mollaccioni che abbiamo bisogno di dire ad un computer ho freddo per fargli ruotare la manopola virtuale del riscaldamento?

Ma non ci accorgiamo che v'è diretta proporzionalità fra l'essere pigri e l'essere spiati?

Ci vuole un microfono per dare il comando vocale e chi ci garantisce che sia attivo solo quando si imprime il comando?

E questo microfono deve essere connesso in rete per quale motivo?

Per farci aprire la macchina con una app e non con il pulsante del caro vecchio telecomando, che si è trasformato in app, che invia impulsi in micro onde come faceva il telecomando?

Ed è questo il motivo per cui non compriamo più le auto che si producono a Pomigliano d'Arco, a Cassino, a Modena, a Mirafiori, preferendo quelle tedesche, per non parlare delle coreane?

Si, perché automobile ora non è più sinonimo di trasporto, ma di guida adas, o magari con pilota automatico.

Ma, se non ci piace guidare, ci sono sempre bus e treno, che sono guidati da un pilota umano.

Basta non se ne può più!

Parlateci di come sono dinamicamente le vetture, di come torcono i telai, della loro rigidità, dei loro motori endotermici o elettrici, ma non ci raccontate che un'auto è migliore di un'altra per il quadro digitale!

C'era sulla 4C e nessuno faceva vanto dell'innovazione, arriva sulla Golf 8 e sulla 2008 ed tutti a bocca aperta.

A parte la sensazione di falso che dà, nessuno spende una parola sulla plastica swartz lucida orribile e di pessimo gusto che circonda il quadro strumenti digitale della Golf 8?

E poi, quanto è finta quella palpebra, che non serve più a nulla, perché l'elettronica col sensore di luminosità varia automaticamente la luminosità e compensa lo sbalzo di luce.

Un'altro pezzo della nostra impresa è stato affondato in breve tempo!

4 Anni per una decappottabile sono pochi, pochissimi!

Eppure fa parte di una pubblicità natalizia di una casa di telefoni!

Chissà cosa accadrà quando sarà commercializzata la Fiat 120, quale altra stupidaggine ci inventeremo e si inventeranno per dire che una Kia è meglio o lo è una Up, che ha gli sportelli in colore vettura nella parte alta interna (come la Fiat 124 special del 1969, che ben conosco per averla anche guidata, mio padre possedeva una) che sulla Up non sono segno di ritorno al passato, ma di qualità tedesca.

Svegliaaaaaaaaaaaa, giù dalle brande, velooociiiii!

Così si svegliava alle 06 del mattino il soldato di leva italiano!

Quando ci sveglieremo tutti da questa ubriacatura collettiva di odio e pregiudizio verso noi stessi sarà troppo, troppo tardi.

Per dirla con uno slogan di Renzo Arbore, con cui faceva da testimonial alla birra Peroni, quando era in proprietà italiana:

"Meditate gente, Meditate!"
 
Ultima modifica:
sinceramente, io non ho il quadro digitale ma è IMHO oggettivamente comodo, non è un miglioramento dell´analogico, è una cosa diversa. Il digitale semplice (penso a quello della mia moto) non serve, è il digitale tipo Passat (l´unico che conosco) ad avere un senso, in autostrada non mi serve il contagiri, ecco che col digitale sparisce, il tachimetro si fa piccolo piccolo e lì, dietro al volante appare, bella grande, la cartografia del navigatore..una bella comodità..o anche su digitali semplici (penso alla mia moto) attivi la modalità pista e hai grandi le informazioni importanti (cronometro, marcia inserita, mappa motore e livello del controllo trazione, giri con range di cambiata)...ovvio che se faccio un digitale che copia l´analogico e basta il senso non c´è. Inoltre vorrei far notare che gli ultimi "analogici" sono in realtà digitali, che poi muovano una lancetta poco conta ma il segnale che arriva è digitale. Per quanto riguarda l´avversione alle auto italiane (che poi in realtà nel mio caso è avversione all´universo FIAT) non l´avevo alla nascita ma è stata causata..forse da sfortuna, da un auto imbarazzante, fiat, del 2000, in cui funzionava poco e male, in 8 anni ha rotto due cambi automatici, la spia dell´airbag riparata due volte e poi lasciata accesa perchè, parole dell´officina fiat, era un difetto di quella macchina, il cavo passava in un punto dove si danneggiava...fermi delle porte che si rompevano (3 volte in totale) consumi folli, aria condizionata non utilizzabile in coda perchè in 20 secondi faceva bollire il liquido refrigerante....se questa è un´auto di qualità...e per restare in universo fiat..le auto in prova dovrebbero essere perfette, bene, con un amico sono andato a provare tempo fa una 612 scaglietti, apri il vano portaguanti..non si chiude più..su un auto non proprio da quattro soldi..sono invece contentissimo della mia alfa spider pre-fiat (duetto 2.0 quarta serie), quella va benissimo, ma dall´universo fiat io ormai sto lontano.
 
io mi limito all'argomento proposto nel titolo del topic perchè temo che altrimenti ci sono troppe cosa da discutere prendendo il corpo del topic e non se ne esce più,ma non ho capito però se critichi l'uscita dalla commercializzazione della 124 o invece il fatto che gli spider in generale non vanno.
Sul primo punto si è discusso in precedenza e i motivi sono molteplici e non credo sarebbe cambiato nulla se invece di essere marchiata Fiat la vettura fosse stata marchiata Alfa, sul secondo punto si apre un ulteriore mondo, gli spider in realtà hanno vissuto decenni di oblio e sono rinati fondamentalmente grazie alla Mx-5 del 89, da li il filone per circa 15 anni aveva ripreso un certo vigore ed infatti molte case si erano buttate sul segmento e la proposto era varia ed articolata, poi è di nuovo calato l'oblio su questo genere di vetture, e a parte offerte costose fondamentalmente gli spider sono scomparsi dai programmi delle case a parte Mazda , ma per Mazda la mx-5 è icone e comunque vende in tutto il mondo con buoni risultati. Colpa delle case? Colpa degli automobilisti che ora preferiscono altro? Io ritorno sempre alla mia massima che prende spunto dal finale di un romanzo , ma in un mondo in cui tutti sono zombie ed io sono l'unico umano i diversi non sono più i zombi ma lo sono io, per dire che se i gusti degli automobilisti sono cambiati e ora apprezzano altro rispetto a quello che si apprezzava qualche decennio fa non credo che invocare la sveglia serva più di tanto , forse sarebbe più utile cercare di distinguere la passione dall'utilizzo quotidiano delle vetture
 
Alfa spider mx5, i vari puristi che invocavano un auto fuori tempo massimo come giulia e poi non l'hanno comprata sparando mille scuse, avrebbero criticato aspramente un'alfa su base japan, prodotta in japan.
Però magari chi compra veramente auto, non i "puristi", avrebbero preso qualche alfa in più rispetto a fiat-abarth, ma in quel segmento fanno fatica veramente TUTTI anche chi ha modelli non a spot come fca.
Ormai molti tra gli appassionati preferiscono una d'epoca o una yountimer o direttamente una moto.
Ricordo che quando il canadese ha deciso di convertire in fiat il progetto alfa-mazda , gli costava meno che rompere accordo coi japan, aveva promesso che al suo posto ci sarebbe stata una più grande coupè e spider su base giorgio prodotta 100% in italia.....e qualcuno vedo che ha ancora il coraggio di scrivere ci fosse stato lui adesso.....mah
 
Ultima modifica:
sinceramente, io non ho il quadro digitale ma è IMHO oggettivamente comodo, non è un miglioramento dell´analogico, è una cosa diversa. Il digitale semplice (penso a quello della mia moto) non serve, è il digitale tipo Passat (l´unico che conosco) ad avere un senso, in autostrada non mi serve il contagiri, ecco che col digitale sparisce, il tachimetro si fa piccolo piccolo e lì, dietro al volante appare, bella grande, la cartografia del navigatore..una bella comodità..o anche su digitali semplici (penso alla mia moto) attivi la modalità pista e hai grandi le informazioni importanti (cronometro, marcia inserita, mappa motore e livello del controllo trazione, giri con range di cambiata)...ovvio che se faccio un digitale che copia l´analogico e basta il senso non c´è. Inoltre vorrei far notare che gli ultimi "analogici" sono in realtà digitali, che poi muovano una lancetta poco conta ma il segnale che arriva è digitale. Per quanto riguarda l´avversione alle auto italiane (che poi in realtà nel mio caso è avversione all´universo FIAT) non l´avevo alla nascita ma è stata causata..forse da sfortuna, da un auto imbarazzante, fiat, del 2000, in cui funzionava poco e male, in 8 anni ha rotto due cambi automatici, la spia dell´airbag riparata due volte e poi lasciata accesa perchè, parole dell´officina fiat, era un difetto di quella macchina, il cavo passava in un punto dove si danneggiava...fermi delle porte che si rompevano (3 volte in totale) consumi folli, aria condizionata non utilizzabile in coda perchè in 20 secondi faceva bollire il liquido refrigerante....se questa è un´auto di qualità...e per restare in universo fiat..le auto in prova dovrebbero essere perfette, bene, con un amico sono andato a provare tempo fa una 612 scaglietti, apri il vano portaguanti..non si chiude più..su un auto non proprio da quattro soldi..sono invece contentissimo della mia alfa spider pre-fiat (duetto 2.0 quarta serie), quella va benissimo, ma dall´universo fiat io ormai sto lontano.

Secondo me nel comune pensiero se a rompersi è una Fiat si rompe perché è una Fiat (o Alfa), se a rompersi è una VW o una Renault o una Ford allora è una macchina del lunedì o un caso comunque raro e sfortunato.

Purtroppo è questo l’approccio dell’italiano medio. Io e i miei familiari abbiamo posseduto decine di Fiat e Alfa (anche dei tempi moderni) e abbiamo fatto solo l’ordinaria manutenzione. Sarà che siamo fortunati tutti.

Detto ciò (per rispondere ai temi aggiuntivi introdotti), e tornando in Topic, la cessazione della 124 Fiat e Abarth è stata decisa perché si è deciso che Fiat non deve più fare spider e coupé. E lo stesso sarebbe stato per Alfa, perché, almeno per i prossimi 3 anni, è stata presa la medesima (per me scellerata, ma forse, come ha detto ALGEPA, determinata dalle mode e dai trend) decisione.

Possiamo solo prenderne atto e protestare, ma la nostra protesta penso che purtroppo serva a poco......
 
Ultima modifica:
Comunque c'è da dire, ma lo ha accennato anche ALGEPA, che anche case “premium” come Mercedes e Audi, hanno preso la stessa decisione di Fiat e Alfa: niente più coupé e spider di media caratura, bensi solo di alta cilindrata e alto prezzo.
Mercedes SLC e Audi TT sono all’ultima versione in commercio prima dell’addio...

Sembra che una coupé (o una spider) sia ormai economicamente sostenibile solo se venduta a più di 60.000 euro.

Per ora resistono solo le “giap” (Toyota/Subaru GT86 e BRZ, e Mazda MX5).
 
Se fosse stata Alfa e avesse venduto lo stesso numero di esemplari (pochi) l'avrebbero abortita lo stesso. La 124 non è stata comprata in numero sufficiente, è evidente. FCA ci ha provato investendo il minimo sindacale, probabilmente perchè sapevano già che non sarebbe stato un successo.

Per il resto del discorso, bontà dei telai vs adas, forse non ti sei accorto che i tempi sono cambiati. Quasi tutti passiamo ore ogni giorno a guardare gli schermi dei cellulari. Se ritroviamo gli stessi schermi in auto ci sentiamo più "a casa", ma alla fine tutta questa tecnologia in auto serve per evitare di schiantarci mentre si usa il cellulare alla guida. Chi non si adegua e resta indietro, come FCA in Europa, perde quote di mercato e alla fine è destinato a sparire.
 
Ciao a tutti.
Si legge oggi che la 124 spider è cancellata dai listini europei.
Mala tempora currunt per l'automotive nostrano.
Vero che la producevano ad Hiroshima, frutto di una joint ventur, ma quello che non si riesce a capire è perché non sia stata accettata.
Qui non si tratta di elettrificazione perché non mi risulta che in questa nicchia ce ne sia.
Allora cosa ci sta succedendo?
Marchionne non c'è più e con lui stanno morendo i suoi progetti?
La piattaforma Giorgio e la spider che quando fu lanciata come Fiat fece incavolare gli alfisti che aspettavano un nuovo duetto.

E se fosse stata a marchio Alfa, avremmo cantato un ulteriore de profundis per il marchio?

Ma che ci sta succedendo?

Compriamo auto con il quadro digitale, che in realtà mima quello analogico.

Non ci accorgiamo che è molto più freddo ed economico di quello misto analogico digitale delle Alfa Giulia e Stelvio?

E poi il modo in cui cade la lancetta del contagiri ai cambi marcia nei quadri digitali è a dir poco banale nella sua fulmineità, come se le rotazioni diminuissero di botto, contrariamente alla legge del moto e dell'accelerazione e decelerazione.

Chissà quando vedremo un tachimetro digitale che passa di colpo da una velocità ad un'altra e ci faremo imbambolare senza pensare che fra il bianco ed il nero, c'è il grigio e che fra 0 e 100 c'e altro e che la decelerazione non è istantanea, sia nelle rotazioni dei motori, che in quelle delle ruote che le trasmissioni ed i sistemi frenanti fanno accelerare e decelerare, perché se così fosse non vi sarebbero spazi di arresto.

Ma tutto questo imbabolamento per il digitale da dove viene?

Ma davvero non siamo capaci di ruotare una manopola, pigiare un pulsante?

Siamo davvero così mollaccioni che abbiamo bisogno di dire ad un computer ho freddo per fargli ruotare la manopola virtuale del riscaldamento?

Ma non ci accorgiamo che v'è diretta proporzionalità fra l'essere pigri e l'essere spiati?

Ci vuole un microfono per dare il comando vocale e chi ci garantisce che sia attivo solo quando si imprime il comando?

E questo microfono deve essere connesso in rete per quale motivo?

Per farci aprire la macchina con una app e non con il pulsante del caro vecchio telecomando, che si è trasformato in app, che invia impulsi in micro onde come faceva il telecomando?

Ed è questo il motivo per cui non compriamo più le auto che si producono a Pomigliano d'Arco, a Cassino, a Modena, a Mirafiori, preferendo quelle tedesche, per non parlare delle coreane?

Si, perché automobile ora non è più sinonimo di trasporto, ma di guida adas, o magari con pilota automatico.

Ma, se non ci piace guidare, ci sono sempre bus e treno, che sono guidati da un pilota umano.

Basta non se ne può più!

Parlateci di come sono dinamicamente le vetture, di come torcono i telai, della loro rigidità, dei loro motori endotermici o elettrici, ma non ci raccontate che un'auto è migliore di un'altra per il quadro digitale!

C'era sulla 4C e nessuno faceva vanto dell'innovazione, arriva sulla Golf 8 e sulla 2008 ed tutti a bocca aperta.

A parte la sensazione di falso che dà, nessuno spende una parola sulla plastica swartz lucida orribile e di pessimo gusto che circonda il quadro strumenti digitale della Golf 8?

E poi, quanto è finta quella palpebra, che non serve più a nulla, perché l'elettronica col sensore di luminosità varia automaticamente la luminosità e compensa lo sbalzo di luce.

Un'altro pezzo della nostra impresa è stato affondato in breve tempo!

4 Anni per una decappottabile sono pochi, pochissimi!

Eppure fa parte di una pubblicità natalizia di una casa di telefoni!

Chissà cosa accadrà quando sarà commercializzata la Fiat 120, quale altra stupidaggine ci inventeremo e si inventeranno per dire che una Kia è meglio o lo è una Up, che ha gli sportelli in colore vettura nella parte alta interna (come la Fiat 124 special del 1969, che ben conosco per averla anche guidata, mio padre possedeva una) che sulla Up non sono segno di ritorno al passato, ma di qualità tedesca.

Svegliaaaaaaaaaaaa, giù dalle brande, velooociiiii!

Così si svegliava alle 06 del mattino il soldato di leva italiano!

Quando ci sveglieremo tutti da questa ubriacatura collettiva di odio e pregiudizio verso noi stessi sarà troppo, troppo tardi.

Per dirla con uno slogan di Renzo Arbore, con cui faceva da testimonial alla birra Peroni, quando era in proprietà italiana:

"Meditate gente, Meditate!"


Gia'
Quando era di proprieta' Italiana
" Sic transit gloria mundi "
 
La 124 peraltro è stata cancellata anche perché il motore non è in grado sostenere le future limitazioni alle emissioni (6D-Def) e occorrerebbe quindi mettere il motore Firefly turbo, con un costo evidentemente insostenibile, o comunque elevato, e si è preferito sopprimerla.

E se fosse nata Alfa Romeo, avrebbe avuto lo stesso destino, anche con l’eventuale 1.750 turbo, ormai “out”.
 
Io credo che una 124 su base Mazda aveva un senso..l'ennesimo rimarchiamento Alfa decisamente no..anche se con una ottima base.

La 124 è una gran bella macchina senza il sostegno di una casa.
Perchè pensare di guadagnare tanto con una spider è follia.
La produci per l'immagine.stop.

Se il gruppo non costruisce auto,non aggiorna i motori,scopre interi segmenti del mercato...

Sotto casa dei miei c'è sempre parcheggiata una Abarh rossa con il cofano nero...la guardo con gli occhi a cuoricini perchè è proprio bella!!!
 
Io credo che una 124 su base Mazda aveva un senso..l'ennesimo rimarchiamento Alfa decisamente no..anche se con una ottima base.

La 124 è una gran bella macchina senza il sostegno di una casa.
Perchè pensare di guadagnare tanto con una spider è follia.
La produci per l'immagine.stop.

Se il gruppo non costruisce auto,non aggiorna i motori,scopre interi segmenti del mercato...

Sotto casa dei miei c'è sempre parcheggiata una Abarh rossa con il cofano nero...la guardo con gli occhi a cuoricini perchè è proprio bella!!!

La penso come te.
Era una vettura che a mio parere aveva un senso, non era la “Flavia spider”. (Che infatti durò 1 anno e ne vendettero 100.....).

Era il frutto di una joint-venture che credo nelle intenzioni iniziali avrebbe dovuto durate molto, ma, come spesso è accaduto per FCA, impostata su target di vendita impossibili, irreali e irrazionali (come quelli previsti per la 4C).

Queste auto non puoi farle per realizzare grossi guadagni, sono auto di nicchia dalle quali non devi aspettarti utili, ma pareggi (andando bene).

Se parti con l’idea di venderne il doppio del
ragionevolmente plausibile hai già sbagliato a volerle fare....

Però ripeto, per me la causa principale dello stop è stata l’obsolescenza oggettiva del motore in relazione alle imminenti nuove norme sulle emissioni.
 
La penso come te.
Era una vettura che a mio parere aveva un senso, non era la “Flavia spider”. (Che infatti durò 1 anno e ne vendettero 100.....).

Era il frutto di una joint-venture che credo nelle intenzioni iniziali avrebbe dovuto durate molto, ma, come spesso è accaduto per FCA, impostata su target di vendita impossibili, irreali e irrazionali (come quelli previsti per la 4C).

Queste auto non puoi farle per realizzare grossi guadagni, sono auto di nicchia dalle quali non devi aspettarti utili, ma pareggi (andando bene).

Se parti con l’idea di venderne il doppio del
ragionevolmente plausibile hai già sbagliato a volerle fare....

Però ripeto, per me la causa principale dello stop è stata l’obsolescenza oggettiva del motore in relazione alle imminenti nuove norme sulle emissioni.
Beh ovvio....ma se fosse per obsolescenza del motore con lo stesso metodo mi sa che in fca giro di un anno non avrebbero quasi o più gamma :-(
Se fosse stata una macchina di vero successo e soprattutto profittevole in qualche modo per un motore e6D ci avrebbero investito.
 
Beh ovvio....ma se fosse per obsolescenza del motore con lo stesso metodo mi sa che in fca giro di un anno non avrebbero quasi o più gamma :-(
Se fosse stata una macchina di vero successo e soprattutto profittevole in qualche modo per un motore e6D ci avrebbero investito.

Ripeto, per me il successo lo ha registrato. 36.000 vetture in 3 anni e mezzo non sono poche e Francoise ha ammesso che non ci si perdeva, bensì un minimo utile c’era.
Fiat non deve più fare coupé/spider”. Questa è stata la sua unica “giustificazione” (che a mio avviso non giustifica e chiarisce nulla).
 
Comunque siamo andati un po’ OT, dell’addio a 124 Abarth e Fiat se ne parla nei rispettivi argomenti aperti, e stiamo ripetendo le stesse cose scritte la’.

Qui l’opener si chiede se con il marchio Alfa avrebbe fatto la stessa fine. Per me la risposta è sì.
 
Ripeto, per me il successo lo ha registrato. 36.000 vetture in 3 anni e mezzo non sono poche e Francoise ha ammesso che non ci si perdeva, bensì un minimo utile c’era.
Fiat non deve più fare coupé/spider”. Questa è stata la sua unica “giustificazione” (che a mio avviso non giustifica e chiarisce nulla).
Ma 36.000 sono vendute?
Cmq fosse stato un successo sicuro che non l'avrebbero tolta e l'avrebbero aggiornata, dai siamo seri....mica l'hanno tolta perchè hanno detto che spider non è nel dna fiat:):)
Cmq tornando in topic a marchio alfa ne avrebbero venduta sicura qualcuno in più e penso un pò meno scontata, quindi più redditizia
 

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