7g-tronic plus e utilizzo manuale

[vveneto]

Salve a tutti.

Sto valutando una E 220Cdi modello pre-rest km zero o in alternativa una Glk con uguale allestimento ma nuova, e spulciando in rete ho trovato informazioni relative al cambio automatico che mi lasciano perplesso e che, nella breve prova su strada, non ho potuto approfondire perché non erano ancora di mia conoscenza.

Veniamo al dunque: ho letto che l'utilizzo in manuale del 7g non sarebbe tale, nel senso che selezionando un rapporto, semplicemente si vincolerebbe il cambio all'utilizzo di tutti i rapporti al di sotto di questo.
Ovvero, se ad esempio dalla VII scalo in V, in realtà non ho fissato la V, ma il cambio continua a lavorare in automatico tra la I e la V.
Da quel che ho inteso, solo nella versione con pacchetto Amg il cambio diventa un sequenziale vero.

La cosa mi lascia quantomeno perplesso.

Potete illuminarmi in merito?

 

[peppe.inzi]

In linea di massima è proprio così.
Nei cambi MB "normali" selezionare un rapporto significa evitare che vengano innestati quelli successivi, ma non impedisce la scalata automatica (kick down o in seguito ad un forte rallentamento).
Restando però in regimi normali, il 7G-Tronic segue abbastanza puntualmente i comandi manuali (al contrario del vecchio NAG5 :? ).
Comunque se vuoi una mia opinione, sono macchine da guidare in automatico, e lì il cambio funziona alla grande in tutte le occasioni (anche con guida non proprio tranquilla)
Se vuoi smanettare col selettore mi sa che è meglio rivolgersi altrove
Spero di essere stato utile!
Saluti

 

[vveneto]

Ho capito, come logica ci potrebbe anche stare, ma come si comporta nel misto, io ad esempio vado spesso in montagna, e lì più che manuale, sia in salita che in discesa...

Ma, ad esempio, se ho un rapporto lungo ed accelero a tavoletta senza arrivare al kick-down, lui scala lo stesso?

Giusto per capire un po' meglio come lavora e per fare una prova più mirata dal conce al prossimo giro.

Grazie.

 

[sofylove]

Ho ho provato il 7gtronic sulla nuova CLA e devo dire che nell'uso completamente automatico è davvero apprezzabile, messo in sport tira forse un pò troppo le marce; in manuale non l'ho provato, ma il consiglio che mi sento di darti è il seguente:
Se vuoi orientarti su un automatico fallo se il tuo uso è prevalentemente in questa condizione (full auto); in caso contrario meglio il vecchio manuale, più semplice ed affidabile, nonché semplice.

 

[vveneto]

Non è la questione automatico/manuale, ho già una vettura automatica (Volvo Xc60) e la uso con molta soddisfazione sia in Sport che in manuale (in montagna, come dicevo, solo in manuale).

Più o meno lo stesso utilizzo che farei con la E (o Glk).
Ecco perché mi interessa sapere come si comporta in manuale, perché anche se rappresenta solo il 20% dell'utilizzo, non ne posso prescindere.

Quello che mi interesserebbe capire è quanto differisca una gestione del genere rispetto alla gestione realmente manuale del cambio che ho sulla Xc.

A naso direi che la scalata dovrebbe essere puntuale, vincolando il cambio a scendere di rapporto, ma la salita di marcia avviene al comando, o dopo che il cambio ha eventualmente deciso se cambiare o meno?
E nel caso, con quali ritardi?

Ovvio che ripeterò una prova quanto prima, ma siccome il conce sta a 35 km e posso presentarmi solo il sabato, mi avrebbe fatto piacere arrivare preparato e non rischiare una ulteriore prova poco concludente.

PS: ma il 7g della Cla non è un doppia frizione?

 

[aamyyy]

No, non è proprio così come ti hanno detto...
In funzione manuale, decidi tu quale marcia mettere. Il comportamento che descrivi tu è quando selezioni (col paddle o spostando la leva) un rapporto dalla modalità automatica (E oS).
Ma, se tu imposti la funzione manuale (M), la macchina inserisce la marcia che vuoi tu (non tutte quelle "da lì in giù").
C'è da dire che, anche in manuale, se fai scendere troppo di giri il motore o se cerchi di andare in fuorigiri, il cambio interviene ugualmente e ti cambia la marcia.
Anche la rappresentazione nel display del cruscotto è diversa per i due tipi di funzionamento: quando selezioni il rapporto massimo dalla modalita automatica (E o S), nel display, invece della D, appare il numero corrispondente al rapporto massimo scelto; mentre quando selezioni la modalita manuale (M), nel display appaiono tutti i numeri da 1 a 7 e viene evidenziato il rapporto inserito.
Detto questo, io non ho ancora preso la mano ad usare questo cambio in manuale... Sarà che prima ero abituato a cambiare 5 marce, ora, con sette, non è facile capire quali sono i range di funzionamento ottimali per ogni marcia (se la radio è accesa si sente poco il motore, quindi dovrei regolarmi guardando il contagiri, ma... deve essere una cosa più spontanea...)
Io ho una GLK.

 

[FAUST50]

No, non è proprio così come ti hanno detto...
In funzione manuale, decidi tu quale marcia mettere. Il comportamento che descrivi tu è quando selezioni (col paddle o spostando la leva) un rapporto dalla modalità automatica (E oS).
Ma, se tu imposti la funzione manuale (M), la macchina inserisce la marcia che vuoi tu (non tutte quelle "da lì in giù").
C'è da dire che, anche in manuale, se fai scendere troppo di giri il motore o se cerchi di andare in fuorigiri, il cambio interviene ugualmente e ti cambia la marcia.
Anche la rappresentazione nel display del cruscotto è diversa per i due tipi di funzionamento: quando selezioni il rapporto massimo dalla modalita automatica (E o S), nel display, invece della D, appare il numero corrispondente al rapporto massimo scelto; mentre quando selezioni la modalita manuale (M), nel display appaiono tutti i numeri da 1 a 7 e viene evidenziato il rapporto inserito.
Detto questo, io non ho ancora preso la mano ad usare questo cambio in manuale... Sarà che prima ero abituato a cambiare 5 marce, ora, con sette, non è facile capire quali sono i range di funzionamento ottimali per ogni marcia (se la radio è accesa si sente poco il motore, quindi dovrei regolarmi guardando il contagiri, ma... deve essere una cosa più spontanea...)
Io ho una GLK.

anch'io ho GLK, e funziona esattamente cosi'
ho notato che in automatico in scalata ha dei vuoti che nelle curve di montagna mi danno apprensione(pare che sia in folle)per evitare cio' ho provato prima dell'inserimento in curva di dare un colpo di freno in modo che scali una marcia e poi giu' con l'acceleratore
Andando spesso in montagna preferisco usarlo in manuale
Settimana prossima devo prendere appuntamento per primo tagliando 25800km?
anticipato per stile di guida(ma se vado pianissimo )vediamo se c'e un aggiornamento

 

[aamyyy]

No, non è proprio così come ti hanno detto...
In funzione manuale, decidi tu quale marcia mettere. Il comportamento che descrivi tu è quando selezioni (col paddle o spostando la leva) un rapporto dalla modalità automatica (E oS).
Ma, se tu imposti la funzione manuale (M), la macchina inserisce la marcia che vuoi tu (non tutte quelle "da lì in giù").
C'è da dire che, anche in manuale, se fai scendere troppo di giri il motore o se cerchi di andare in fuorigiri, il cambio interviene ugualmente e ti cambia la marcia.
Anche la rappresentazione nel display del cruscotto è diversa per i due tipi di funzionamento: quando selezioni il rapporto massimo dalla modalita automatica (E o S), nel display, invece della D, appare il numero corrispondente al rapporto massimo scelto; mentre quando selezioni la modalita manuale (M), nel display appaiono tutti i numeri da 1 a 7 e viene evidenziato il rapporto inserito.
Detto questo, io non ho ancora preso la mano ad usare questo cambio in manuale... Sarà che prima ero abituato a cambiare 5 marce, ora, con sette, non è facile capire quali sono i range di funzionamento ottimali per ogni marcia (se la radio è accesa si sente poco il motore, quindi dovrei regolarmi guardando il contagiri, ma... deve essere una cosa più spontanea...)
Io ho una GLK.

anch'io ho GLK, e funziona esattamente cosi'
ho notato che in automatico in scalata ha dei vuoti che nelle curve di montagna mi danno apprensione(pare che sia in folle)per evitare cio' ho provato prima dell'inserimento in curva di dare un colpo di freno in modo che scali una marcia e poi giu' con l'acceleratore
Andando spesso in montagna preferisco usarlo in manuale
Settimana prossima devo prendere appuntamento per primo tagliando 25800km?
anticipato per stile di guida(ma se vado pianissimo )vediamo se c'e un aggiornamento

Già... Nelle curve in salita è proprio fastidioso... In piena curva cambia marcia e, per qualche istante, viene meno la spinta; così succede che, d'istinto, si preme di più l'acceleratore e, appena entra la marcia, la macchina riparte di colpo (ho un po' esagerato, ma più o meno capita così...).
Ma il cambio della classe C è diverso da quello della GLK?
Come mai gli altri che hanno risposto qui non hanno descritto la funzione manuale?
Faust, fammi sapere se ti dicono che c'è un aggiornamento del software del cambio, perchè è la parte che mi convince meno della GLK (forse l'unica...).

 

[abarbolini]

Non è la questione automatico/manuale, ho già una vettura automatica (Volvo Xc60) e la uso con molta soddisfazione sia in Sport che in manuale (in montagna, come dicevo, solo in manuale).

Più o meno lo stesso utilizzo che farei con la E (o Glk).
Ecco perché mi interessa sapere come si comporta in manuale, perché anche se rappresenta solo il 20% dell'utilizzo, non ne posso prescindere.

Quello che mi interesserebbe capire è quanto differisca una gestione del genere rispetto alla gestione realmente manuale del cambio che ho sulla Xc.

A naso direi che la scalata dovrebbe essere puntuale, vincolando il cambio a scendere di rapporto, ma la salita di marcia avviene al comando, o dopo che il cambio ha eventualmente deciso se cambiare o meno?
E nel caso, con quali ritardi?

Ovvio che ripeterò una prova quanto prima, ma siccome il conce sta a 35 km e posso presentarmi solo il sabato, mi avrebbe fatto piacere arrivare preparato e non rischiare una ulteriore prova poco concludente.

PS: ma il 7g della Cla non è un doppia frizione?

Comunque sì, sulla CLA c'è il doppia frizione che non c'entra una mazza con il cambio con convertitore di coppia delle classi C ed E (e loro derivate).

 

[vveneto]

Innanzitutto grazie per i commenti.

Siete sicuri di ciò che dite?
Perché sabato son andato in conce ed il venditore me l'ha descritta come chiedevo io, cioè che l'inserimento manuale vincola all'utilizzo dei rapporti "da lì in giù".

Ho fatto un giro di prova con una Glk 220 cdi 4matic, e purtroppo non mi sono potuto rendere conto pienamente di come fosse, nel senso che in automatico non mi è piaciuto molto, convertitore piuttosto libero, ma le cambiate mi sono parse piuttosto azzeccate.
In S mi è sembrato decisamente interessante, fruibile non solo per la pista ma anche in strada.

Per l'utilizzo in manuale invece seguendo le indicazioni del venditore, con cambio in S, mi son limitato a selezionare il rapporto con i paddles.
Mi è parso che venissero innestati rapporti selezionati, nel senso che la scalata era puntuale e quando "salivo" il cambio saliva, ma ho notato un certo ritardo nella risposta, ad esempio dando il comando di salire a 3500 giri in accelerazione la cambiata è realmente avvenuta ad oltre 4000 giri (credo fosse verso i 4200), mentre le scalate fatte in fase di rallentamento mi sono parse più precise.

Per quello che è stata la mia breve prova, direi che la selezione manuale sarebbe più conveniente da utilizzare in scalata, per sfruttare il freno motore, più che per una vera e propria guida manuale.

Mi confermate che è così, oppure esiste una posizione M vera e propria.

Da ultimo, per una Glk da 50.000? di listino, mi è stato fatto un 10% di sconto ed una supervalutazione a 5000? dell'usato (che finora non mi era stato valutato più di 3500?).

Purtroppo però ho scoperto che il prossimo anno verrà presentato il nuovo Glk, quindi mi son raffreddato un po'...

 

[aamyyy]

Innanzitutto grazie per i commenti.

Siete sicuri di ciò che dite?
Perché sabato son andato in conce ed il venditore me l'ha descritta come chiedevo io, cioè che l'inserimento manuale vincola all'utilizzo dei rapporti "da lì in giù".

Ho fatto un giro di prova con una Glk 220 cdi 4matic, e purtroppo non mi sono potuto rendere conto pienamente di come fosse, nel senso che in automatico non mi è piaciuto molto, convertitore piuttosto libero, ma le cambiate mi sono parse piuttosto azzeccate.
In S mi è sembrato decisamente interessante, fruibile non solo per la pista ma anche in strada.

Per l'utilizzo in manuale invece seguendo le indicazioni del venditore, con cambio in S, mi son limitato a selezionare il rapporto con i paddles.
Mi è parso che venissero innestati rapporti selezionati, nel senso che la scalata era puntuale e quando "salivo" il cambio saliva, ma ho notato un certo ritardo nella risposta, ad esempio dando il comando di salire a 3500 giri in accelerazione la cambiata è realmente avvenuta ad oltre 4000 giri (credo fosse verso i 4200), mentre le scalate fatte in fase di rallentamento mi sono parse più precise.

Per quello che è stata la mia breve prova, direi che la selezione manuale sarebbe più conveniente da utilizzare in scalata, per sfruttare il freno motore, più che per una vera e propria guida manuale.

Mi confermate che è così, oppure esiste una posizione M vera e propria.

Da ultimo, per una Glk da 50.000? di listino, mi è stato fatto un 10% di sconto ed una supervalutazione a 5000? dell'usato (che finora non mi era stato valutato più di 3500?).

Purtroppo però ho scoperto che il prossimo anno verrà presentato il nuovo Glk, quindi mi son raffreddato un po'...

Non è così il funzionamento manuale del cambio.
Esiste una posizione M vera e propria.
Ci sono tre posizioni: E, S e M.
Inoltre si può selezionare il massimo rapporto anche in modalità E, non solo in S... Ma con che venditore hai fatto la prova?? Conosce la GLK??
Il nuovo modello non verrà presentato prim del 2015: a inizio 2014 ci sarà la C berlina, a fine anno la sw solo dopo toccherà alla GLK.

 

[vveneto]

Non è così il funzionamento manuale del cambio.
Esiste una posizione M vera e propria.
Ci sono tre posizioni: E, S e M.
Inoltre si può selezionare il massimo rapporto anche in modalità E, non solo in S... Ma con che venditore hai fatto la prova?? Conosce la GLK??
Il nuovo modello non verrà presentato prim del 2015: a inizio 2014 ci sarà la C berlina, a fine anno la sw solo dopo toccherà alla GLK.

Il venditore ha in effetti manifestato, apparentemente, una buona conoscenza del mezzo, spiegando ad esempio correttamente il sistema di trazione (su cui mi ero già informato).
Relativamente al cambio, mi ha spiegato che la funzione M è riservata alle vetture con allestimento Amg, per le altre (tra cui la Sport che andrei a valutare io) solo E ed S.

Voi mi confermate invece che la M, ed il relativo utilizzo realmente in sequenziale, è presente?

Da ultimo: ciò che ho fatto io, ovvero azionare i paddles in S, cosa ha significato?

 

[abarbolini]

Si, ma alla fine ti piace esteticamente il GLK?
Saresti uno dei pochi a cui effettivamente piace.
Perchè a quei pochi a cui piace mi sembra rientrino nella categoria "so bad it's good".

 

[aamyyy]

Non è così il funzionamento manuale del cambio.
Esiste una posizione M vera e propria.
Ci sono tre posizioni: E, S e M.
Inoltre si può selezionare il massimo rapporto anche in modalità E, non solo in S... Ma con che venditore hai fatto la prova?? Conosce la GLK??
Il nuovo modello non verrà presentato prim del 2015: a inizio 2014 ci sarà la C berlina, a fine anno la sw solo dopo toccherà alla GLK.

Il venditore ha in effetti manifestato, apparentemente, una buona conoscenza del mezzo, spiegando ad esempio correttamente il sistema di trazione (su cui mi ero già informato).
Relativamente al cambio, mi ha spiegato che la funzione M è riservata alle vetture con allestimento Amg, per le altre (tra cui la Sport che andrei a valutare io) solo E ed S.

Voi mi confermate invece che la M, ed il relativo utilizzo realmente in sequenziale, è presente?

Da ultimo: ciò che ho fatto io, ovvero azionare i paddles in S, cosa ha significato?

La mia, effettivamente, è una Premium con pacchetto AMG.
Ma non credevo che sulle Sport non fosse presente la modalità M.
Anche perchè mi pare che FAUST non abbia la AMG, ma descrive anche lui il cambio come il mio...
Prova a controllare se sul configuratore si capisce qualcosa...

Le modalità E e S (economy e sport) sono entrambe modalità automatiche, con la differenza che in S le marce vengono "tirate" un po' di più... Il cambio tende a tenere il rapporto inferiore più a lungo. Usare i paddle dalla modalità E o S è la stessa cosa, però, visto che con la modalità E viene sempre inserito un rapporto alto, usare i paddle in E è quasi come usare il cambio in manuale in quanto probabilmente la macchina sceglierebbe una marcia superiore, mentre in S potrebbe capitare che tu imposti un rapporto massimo, ma la macchina ritiene che il rapporto giusto sia ancora più basso (per esempio, tu imposti 4, ma la macchina resta in terza); infatti tu stesso hai notato che, salendo di rapporti, non veniva cambiata la marcia appena tu glielo "dicevi", ma dopo aver acquistato maggiore velocità. Probabilmente in E l'avrebbe fatto subito.

 

[vveneto]

Sinceramente, non credo si possa definire propriamente "bello", ma mi piace anche e soprattutto per quella linea particolare e di rottura con la concorrenza...

Considera che ho posseduto per 6 anni una Bmw 120d primissima serie... e mi piaceva pure tanto...