<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> X1 --> sulla neve serve &#34;xDrive&#34; o basta &#34;sDrive&#34; con invernali? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

X1 --> sulla neve serve &#34;xDrive&#34; o basta &#34;sDrive&#34; con invernali?

lancista1986 ha scritto:
... d'ora in poi sempre a piedi quando piove, ci mancherebbe che mi giro alla prima svolta..
Mah, dipende.
Anche a piedi servono certi accorgimenti tipo un controllo della stabilita' .... ;)

michael-jackson-smooth-criminal-lean1.jpg
 
pfarma ha scritto:
al816 ha scritto:
Ciao a tutti,
ho appena venduto la mia Volvo v50 ad un privato e, al momento appiedato, sto verificando cosa acquistare essendomi prefissato un certo budget.
Sto valutando la X1 perchè mi sembra un'auto originale (non è suv, non è station) e s'immagine e contenuti sportivi. Ho però un dubbio che magari, da bmwisti mi potete aiutare a sciogliere: la sDrive con pneu invernali è secondo voi sufficiente sulla neve o serve la 4 ruote motrici xDrive? Non ho mai avuto trazioni posteriori e da quello che mi hanno sempre detto sono auto più in difficoltà su fondi a scarsa aderenza rispetto alle trazioni anteriori. Ovviamente non mi aspetto che mi risponda qualcuno che ha usato la x1 sDrive su neve perchè la situazione non può essersi ancora verificata, ma piuttosto qualcuno con la serie 1 o serie 3 a due ruote motrici che ha esperienza di utilizzo su neve dell'auto una volta montati gli invernali.
OK, la differenza tra "s" e "x" è solo di 2.000 euro ma il budget va rispettato...

Grazie a tutti.

A mio avviso una x-drive con pneumatici da 18'' sulla neve, non ha molto senso in quanto sappiamo tutti come si comportano pneumatici così larghi su quella superfice a prescindere dalla trazione.
Io prenderei una s-drive e da ottobre ad aprile monterei i classici pneumatici invernali!
In più ti posso assicurare che la X1 è tutto tranne che un SUV, quindi una trazione posteriore non stonerebbe così tanto!

No non sono d'accordo, io ho provato gli ice e snow della Pirelli su cerci da 19 della mia x5 nella misura 285/45 post. e 255/55 ant. e devo dire che l'efficacia c'e' eccome, come fai a dire che non ha senso??Evidentemente non li hai provati!!
 
Io con i 18'' sulla neve mi sono trovato in grosse difficolta' rispetto ai 17''.
Parlo ovviamente sempre di BMW.
Questa situazione penso che sia comune a molti...parlando con concessionari e gommisti me l'hanno sempre confermata.
Se sono in errore, chiedo umilmente venia!!!
 
Ho avuto due BMW nella mia vita (316 i Compact e 320 TD compact). Entrambe sempre equipaggiate con gomme termiche non mi hanno mai dato la sicurezza che ho ora con TA AUDI e gomme termiche.
No la BMW sulla neve non va bene, è inutile che me la contiate! Bisogna prendere la X Drive e allora sono altri discorsi.
Per nulla voler togliere alle splendide macchine bavaresi!!!!!.
 
c.doc ha scritto:
Ho avuto due BMW nella mia vita (316 i Compact e 320 TD compact). Entrambe sempre equipaggiate con gomme termiche non mi hanno mai dato la sicurezza che ho ora con TA AUDI e gomme termiche.
No la BMW sulla neve non va bene, è inutile che me la contiate! Bisogna prendere la X Drive e allora sono altri discorsi.
Per nulla voler togliere alle splendide macchine bavaresi!!!!!.
Se erano effettivamente le "compact" E36/5, avevano dietro un'osceno ponte non - multilink preso dalla "saponetta" E30; se invece erano le E46/5, da possessore di E46/2, che d'inverno è sempre in montagna, rimango alquanto perplesso.

Quanto all'importanza delle gomme, la E90 rossa ha le estive, quella argento le allseason, la nera ha invece le termiche

http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s

pfarma ha scritto:
Io con i 18'' sulla neve mi sono trovato in grosse difficolta' rispetto ai 17''. Parlo ovviamente sempre di BMW. Questa situazione penso che sia comune a molti...parlando con concessionari e gommisti me l'hanno sempre confermata. Se sono in errore, chiedo umilmente venia!!!
rambogrigio ha scritto:
No non sono d'accordo, io ho provato gli ice e snow della Pirelli su cerchi da 19 della mia x5 nella misura 285/45 post. e 255/55 ant. e devo dire che l'efficacia c'e' eccome, come fai a dire che non ha senso??Evidentemente non li hai provati!!

Sulla questione larghezza il discorso è piuttosto complesso. In linea di massima su neve meglio stretti, ma dipende dalla massa del veicolo e dal tipo di fondo. Se ad esempio vai a fare o/r in Islanda d'inverno, sui mezzi montano delle robe assurde, tipo 38" o anche più a spalla alta, perché la neve è molto soffice e non bisogna affondare (un po' come sulla sabbia del deserto), ma le portano a bassa pressione per avere più grip

islanda_offroad_inverno.jpg


Se hai fondo gelato duro, meglio una gomma più stretta, sempre un po' sgonfiata, così da avere contemporaneamente maggior pressione d'appoggio e miglior "plasmabilità" della copertura sulle asperità del suolo. Anche su fondi accidentati (in qualunque stagione) è meglio avere una gomma stretta, si sollecitano di meno gli organo dello sterzo e della trasmissione e si consegue una guida più precisa (la gommazza larga potrebeb "appendersi" con il bordo ad una sporgenza e poi ti ritrovi all'improvviso dove e come non vorresti)

Con le nuovissime mescole poi, se fa ben freddo ed il pneumatico, girando, non riesce a sciogliere la neve, non è nemmeno male avere un po' larghe, in quanto la neve aderisce da un lato alla mescola e dall'altro alla neve sul suolo (perdonate il bisticcio di parole), creando una specie di effetto colla. Ma se siamo in periodo di disgelo, con gomma larga sono guai.

Chiaro poi che un bestione pesante come l'X5 ha bisogno di scarpe adeguate, non avendolo mai provato non sono in grado di valutare. Posso dire che i 235 standard sull'X3 sono una misura eccellente per neve.

Come spalla, sia su neve fresca che su neve dura meglio alta che bassa (ovviamenet in relazione alla stazza)

Insomma, dipende dalle esigenze di mobilità che ha ciascuno: non esista la copertura buona per tutto, ma dei principi generali da applicare cum grano salis ed, ovviamenet, con un minimo di competenza tecnica. Chi non ce l'ha (mica è un obbligo) farebbe bene ad affidarsi ai consiglio di un bravo e serio gommista
 
|Mauro65| ha scritto:
c.doc ha scritto:
Ho avuto due BMW nella mia vita (316 i Compact e 320 TD compact). Entrambe sempre equipaggiate con gomme termiche non mi hanno mai dato la sicurezza che ho ora con TA AUDI e gomme termiche.
No la BMW sulla neve non va bene, è inutile che me la contiate! Bisogna prendere la X Drive e allora sono altri discorsi.
Per nulla voler togliere alle splendide macchine bavaresi!!!!!.
Se erano effettivamente le "compact" E36/5, avevano dietro un'osceno ponte non - multilink preso dalla "saponetta" E30; se invece erano le E46/5, da possessore di E46/2, che d'inverno è sempre in montagna, rimango alquanto perplesso.

Quanto all'importanza delle gomme, la E90 rossa ha le estive, quella argento le allseason, la nera ha invece le termiche

http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s

Video molto chiaro, esemplifica inequivocabilmente l'utilità delle termiche (e la modestia delle all-season).
 
renexx ha scritto:
Video molto chiaro, esemplifica inequivocabilmente l'utilità delle termiche (e la modestia delle all-season).
Gli Americani sono molto pragmatici ;-)

Tant'è, per mio padre, che fa circa 7.000 km annui (!!) alla fine abbiamo rinunciato alle termiche (si imbiscottava prima dell'usura) optando per delle estive molto morbide (Yokohama C-Drive), nelle rare occasioni in cui si troverà su neve ha le trak, vediamo comunque come si comporteranno su asfalto freddo
 
|Mauro65| ha scritto:
renexx ha scritto:
Video molto chiaro, esemplifica inequivocabilmente l'utilità delle termiche (e la modestia delle all-season).
Gli Americani sono molto pragmatici ;-)

Tant'è, per mio padre, che fa circa 7.000 km annui (!!) alla fine abbiamo rinunciato alle termiche (si imbiscottava prima dell'usura) optando per delle estive molto morbide (Yokohama C-Drive), nelle rare occasioni in cui si troverà su neve ha le trak, vediamo comunque come si comporteranno su asfalto freddo

Io per tanti anni ho usato le Spikes-Spider, per modo di dire, visto che alla fine le ho dovute montare pochissime volte (su traz. ant:).
Con la Mercedes C220cdi, la 530d e l'attuale X3 ho preferito montare le termiche.
Nell'ordine: Pirelli Sottozero, Bridgestone Blizzak run flat, e adesso Dunlop SP Winter sport 3D.
 
|Mauro65| ha scritto:
c.doc ha scritto:
Ho avuto due BMW nella mia vita (316 i Compact e 320 TD compact). Entrambe sempre equipaggiate con gomme termiche non mi hanno mai dato la sicurezza che ho ora con TA AUDI e gomme termiche.
No la BMW sulla neve non va bene, è inutile che me la contiate! Bisogna prendere la X Drive e allora sono altri discorsi.
Per nulla voler togliere alle splendide macchine bavaresi!!!!!.
Se erano effettivamente le "compact" E36/5, avevano dietro un'osceno ponte non - multilink preso dalla "saponetta" E30; se invece erano le E46/5, da possessore di E46/2, che d'inverno è sempre in montagna, rimango alquanto perplesso.

Quanto all'importanza delle gomme, la E90 rossa ha le estive, quella argento le allseason, la nera ha invece le termiche

http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s

pfarma ha scritto:
Io con i 18'' sulla neve mi sono trovato in grosse difficolta' rispetto ai 17''. Parlo ovviamente sempre di BMW. Questa situazione penso che sia comune a molti...parlando con concessionari e gommisti me l'hanno sempre confermata. Se sono in errore, chiedo umilmente venia!!!
rambogrigio ha scritto:
No non sono d'accordo, io ho provato gli ice e snow della Pirelli su cerchi da 19 della mia x5 nella misura 285/45 post. e 255/55 ant. e devo dire che l'efficacia c'e' eccome, come fai a dire che non ha senso??Evidentemente non li hai provati!!

Sulla questione larghezza il discorso è piuttosto complesso. In linea di massima su neve meglio stretti, ma dipende dalla massa del veicolo e dal tipo di fondo. Se ad esempio vai a fare o/r in Islanda d'inverno, sui mezzi montano delle robe assurde, tipo 38" o anche più a spalla alta, perché la neve è molto soffice e non bisogna affondare (un po' come sulla sabbia del deserto), ma le portano a bassa pressione per avere più grip

islanda_offroad_inverno.jpg


Se hai fondo gelato duro, meglio una gomma più stretta, sempre un po' sgonfiata, così da avere contemporaneamente maggior pressione d'appoggio e miglior "plasmabilità" della copertura sulle asperità del suolo. Anche su fondi accidentati (in qualunque stagione) è meglio avere una gomma stretta, si sollecitano di meno gli organo dello sterzo e della trasmissione e si consegue una guida più precisa (la gommazza larga potrebeb "appendersi" con il bordo ad una sporgenza e poi ti ritrovi all'improvviso dove e come non vorresti)

Con le nuovissime mescole poi, se fa ben freddo ed il pneumatico, girando, non riesce a sciogliere la neve, non è nemmeno male avere un po' larghe, in quanto la neve aderisce da un lato alla mescola e dall'altro alla neve sul suolo (perdonate il bisticcio di parole), creando una specie di effetto colla. Ma se siamo in periodo di disgelo, con gomma larga sono guai.

Chiaro poi che un bestione pesante come l'X5 ha bisogno di scarpe adeguate, non avendolo mai provato non sono in grado di valutare. Posso dire che i 235 standard sull'X3 sono una misura eccellente per neve.

Come spalla, sia su neve fresca che su neve dura meglio alta che bassa (ovviamenet in relazione alla stazza)

Insomma, dipende dalle esigenze di mobilità che ha ciascuno: non esista la copertura buona per tutto, ma dei principi generali da applicare cum grano salis ed, ovviamenet, con un minimo di competenza tecnica. Chi non ce l'ha (mica è un obbligo) farebbe bene ad affidarsi ai consiglio di un bravo e serio gommista

Mauro, il tuo discorso non fa una grinza. A mio giudizio però, come già detto in un altro 3d, sulla neve a pari condizioni una TA è nel complesso più facilmente gestibile di una TP. Quindi chi viene da una TA (come me) in alcune situazioni potrebbe trovarsi in difficoltà.
In sostanza se decidessi di comprare una X1 sarebbe una x.
 
Fivelu ha scritto:
Mauro, il tuo discorso non fa una grinza. A mio giudizio però, come già detto in un altro 3d, sulla neve a pari condizioni una TA è nel complesso più facilmente gestibile di una TP. Quindi chi viene da una TA (come me) in alcune situazioni potrebbe trovarsi in difficoltà.
In sostanza se decidessi di comprare una X1 sarebbe una x.

Ciascuno ha il suo buon diritto di avere le proprie idee, ci mancherebbe, e le esperienze avute contano molto, moltissimo. Nella mia vita automobilistica (oltre 25 anni) ho avuto un po' di tutto, tranne TI. Nasco con TP, tra l'altro.

Su neve (penso di avere una certa pratica, non come chi vive in Svizzera, ma in ogni caso superiore alla media dei conducenti italiani) TA e TP devono essere gestite in maniera diversa. Va anche detto che la corsa all'aumento del peso di questo ultimo decennio non aiuta affatto, una leggera Punto TA di 10 anni fa riesce a far numeri che una berlina TA da 15 quintali (se va bene!) se li scorda proprio. Se mi fai un confronto tra la Punto 1° serie (che ho avuto a lungo) ed una attuale 3er TP, ti do ragione non al 100%, ma al 150%. Se me lo fai tra una 159 o una A4 TA ed una 3er TP, mi metto a ridere, anzi metto la freccia e sorpasso (su neve ed in salita, per capirci). Se mi metti a confronto invece una 147 ed una 3er TP, ne parliamo, perché la 147 appartiene ancora alla generazione "leggera". Questo per chiarire che non ho preconcetto alcuno verso marchi o sistemi di trazione

Su neve, personalmente e basandomi sull'attuale produzione, preferisco gestire un sovrasterzo che un sottosterzo; in salita preferisco il maggior grip della TP; in discesa amo il maggior controllo che, su tornanti, mi offre il freno motore applicato alle ruote posteriori. Il "prezzo" da pagare per avere questo è dotarsi di gomme "giuste", sia in quanto a mescola sia in quanto a misure.

Questione TI.
Innanzitutto concordo sul fatto che la X1 vada presa come xdrive: è comunque pesante, il baricentro è più alto, l'xdrive è eccellente, non ho alcun dubbio in merito.

La mia prossima auto sarà una TI, perché voglio sperimentare questo sistema almeno una volta nella mia vita; ma non so ancora quale tipo di TI sarà. Ne voglio una "vera", con il blocco del centrale come minimo, meglio se anche al posteriore. Non ho ancora deciso se la voglio più stradale o più offroader.

Lampeggi
 
mauro65
allora seguendo il tuo discorso faccio una domanda da profano:
se dici che in salita è meglio il grip della TP e in discesa il freno motore della TP allora sarebbe legitimo aspettarsi che nel caso di un'Xdrive che ha prevalenza di trazione sul retrotreno questa caratteristica si unisca ad una maggiore direzionalità e presa grazie all'anteriore e quindi ad una "guidabilità migliore"?
questo ovviamente sempre con l'opportuna gommatura...
fabio
 
fabioV50 ha scritto:
mauro65
allora seguendo il tuo discorso faccio una domanda da profano:
se dici che in salita è meglio il grip della TP e in discesa il freno motore della TP allora sarebbe legitimo aspettarsi che nel caso di un'Xdrive che ha prevalenza di trazione sul retrotreno questa caratteristica si unisca ad una maggiore direzionalità e presa grazie all'anteriore e quindi ad una "guidabilità migliore"?
questo ovviamente sempre con l'opportuna gommatura...
fabio

Ciao mulo ;-)

Ho avuto modo di provare a fondo unX3 su neve, e nemmeno con gommatura particolarmente valida. Sono rimasto semplicemente esterrefatto della guidabilità. Tanto per capirci, a controlli staccati ho avuto enormi difficoltà ad intraversarla
 
|Mauro65| ha scritto:
fabioV50 ha scritto:
mauro65
allora seguendo il tuo discorso faccio una domanda da profano:
se dici che in salita è meglio il grip della TP e in discesa il freno motore della TP allora sarebbe legitimo aspettarsi che nel caso di un'Xdrive che ha prevalenza di trazione sul retrotreno questa caratteristica si unisca ad una maggiore direzionalità e presa grazie all'anteriore e quindi ad una "guidabilità migliore"?
questo ovviamente sempre con l'opportuna gommatura...
fabio

Ciao mulo ;-)

Ho avuto modo di provare a fondo unX3 su neve, e nemmeno con gommatura particolarmente valida. Sono rimasto semplicemente esterrefatto della guidabilità. Tanto per capirci, a controlli staccati ho avuto enormi difficoltà ad intraversarla

Io con la mia X3 lo scorso inverno ho affrontato un tratto piuttosto tormentato: sterrato + tratti ghiacciati coperti di neve. Un paio di scodatine me le sono fatte, ma con le termiche sono andato avanti, quando una persona del posto con la X-Trail si era fermato per prudenza.
 
Se me lo fai tra una 159 o una A4 TA ed una 3er TP, mi metto a ridere, anzi metto la freccia e sorpasso (su neve ed in salita, per capirci).

Al posto tuo non sarei così spavaldo con certe categoriche affermazioni. ;)

P.S.
Chi non ha ancora usato una T.I. non ha provato il meglio. :D
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto