Volvo, concorrenza e prezzo.

[zero c.]

guardate questo interessante quanto inatteso test

http://www.sicurauto.it/crash-test/news/iihs-nuovo-crash-test-small-overlap-i-primi-risultati.html

Se non ho visto male le foto di smargia son prese proprio di lì.

Impressionante la differenza.

Mi stupisco del risultato della mercedes, anche le benz han sempre dato sfoggio della loro presunta solidità.

dalla prova si evince come alcune (poche) case investano sulla sicurezza a 360°, altre puntino solo a passare il test Euro NCap, senza consiederare che questa prova è in condizioni ideali e molto spesso la realtà presenta dinamiche molto diverse

prova a trovare la foto analoga della prova del link che ho postato te che sei pratico

 

[moogpsycho]

guardate questo interessante quanto inatteso test

http://www.sicurauto.it/crash-test/news/iihs-nuovo-crash-test-small-overlap-i-primi-risultati.html

Se non ho visto male le foto di smargia son prese proprio di lì.

Impressionante la differenza.

Mi stupisco del risultato della mercedes, anche le benz han sempre dato sfoggio della loro presunta solidità.

dalla prova si evince come alcune (poche) case investano sulla sicurezza a 360°, altre puntino solo a passare il test Euro NCap, senza consiederare che questa prova è in condizioni ideali e molto spesso la realtà presenta dinamiche molto diverse

prova a trovare la foto analoga della prova del link che ho postato te che sei pratico

è una prova dell JNCAP

http://www.nasva.go.jp/mamoru/en/car_list

più tardi se ho tempo cerco anche la foto

 

[AndreaFlanaghan]

(Premessa, un saluto a tutti)

Trovo stupefacente il gap in termini di sicurezza passiva, non mi sarei mai aspettato una differenza così marcata, ma al contempo mi domando perchè non abbiano fatto niente per comunicarlo.

Aldilà di questa inaspettata sorpresa, continuo a pensare che i listini di Volvo Italia non siano congruenti con l'immagine del marchio nella penisola. Come anche Alfa, Volvo vive in una sorta di limbo dei brand. Sono buone auto, meglio delle generaliste tout court, meno raffinate delle premium. Non sono nemmeno di nicchia come può essere Subaru. Hanno diverse carenze nelle gamme/allestimenti e per alcuni aspetti fanno fatica ad agganciare la concorrenza. Alla fine della fiera, per vendere, devono essere sostenute con cospicui sconti.

 

[godzilla75]

(Premessa, un saluto a tutti)

Trovo stupefacente il gap in termini di sicurezza passiva, non mi sarei mai aspettato una differenza così marcata, ma al contempo mi domando perchè non abbiano fatto niente per comunicarlo.

Aldilà di questa inaspettata sorpresa, continuo a pensare che i listini di Volvo Italia non siano congruenti con l'immagine del marchio nella penisola. Come anche Alfa, Volvo vive in una sorta di limbo dei brand. Sono buone auto, meglio delle generaliste tout court, meno raffinate delle premium. Non sono nemmeno di nicchia come può essere Subaru. Hanno diverse carenze nelle gamme/allestimenti e per alcuni aspetti fanno fatica ad agganciare la concorrenza. Alla fine della fiera, per vendere, devono essere sostenute con cospicui sconti.

Credo che buona parte della tua spiegazione stia qui (come dici tu stesso):

mi domando perchè non abbiano fatto niente per comunicarlo.

Di sicuro la Volvo ha un enorme problema di comunicazione, oltre a scontare il fatto che vaticinare la maggiore sicurezza delle proprie auto è molto più complicato e "meno prestigioso" rispetto ad un bel 0/100 dove i tedeschi invece sono i primi della classe e basta un cronometro da 2 euro per dimostrarlo, al di là degli innegabili contenuti tecnici delle loro macchine.

(ciao Flagh guidi sempre come un caccia? :lol: povera V50 ma ce l'hai ancora?)

 

[AndreaFlanaghan]

Si si la V50 ce l'ho ancora ed ha raggiunto quota 238km (con una serie di problemi non trascurabili) però la uso meno e la guido sempre allo stesso modo (recentemente sono pure riuscito ad abbattere una sbarra del telepass) :twisted: Purtroppo (o per fortuna) il cambio è passato in subordine all'acquisto di casa (e a Milano, alla facciazza della crisi, si viaggia ancora agilmente sui 5k/mq ).

Ad ogni modo, cambiare la percezione del cliente è un'impresa complessa, onerosa e dal dubbio esito. Però, ormai che hanno tirato fuori dei modelli accattivanti (oggettivamente esclusa la V70 il resto della gamma è appealing), potevano fare quel passettino in più. Perchè a Volvo non si chiede ripartizione dei pesi 50:50, trazione intregrale da rally o cose del genere. Però ci sono tanti piccoli dettagli che fanno storcere il naso, che fanno pensare "tra 30k per una S60 D4 e 35 per una 318d, quasi quasi..." e che aiuterebbero a recuperare terreno.

Il discorso della sicurezza è più delicato. E' effettivamente più complicato comunicarla ma, tralasciando le ipocrisie, siamo sicuri che sia ancora un tema così sentito?

PS Complimenti per il nuovo ferro

 

[smargia2002]

guardate questo interessante quanto inatteso test

http://www.sicurauto.it/crash-test/news/iihs-nuovo-crash-test-small-overlap-i-primi-risultati.html

Se non ho visto male le foto di smargia son prese proprio di lì.

Impressionante la differenza.

Mi stupisco del risultato della mercedes, anche le benz han sempre dato sfoggio della loro presunta solidità.

Mi sono accorto solo ora che le foto sono prese proprio da lì, alla faccia dell'istruttore che le spacciava come esclusiva e si riferiscono proprio alle prossime normative relative all'impatto frontale disassato a 60 Km/h
La S60è l'unica auto, insieme all'Acura TL che non conosco, a raggiungere il risultato di "buono", Accettabile è l'infiniti G, Marginale l'Acura TSX, la BMW Serie 3, la Lincoln MKZ, e la volkswagen CC, insufficienti sono la'Audi A4, la Mercedes classe C e ben due Lexus, la IS e la ES, mi verrebbe da dire alla faccia del "Total Quality Management" così tanto in auge in altre room di questo forum, vuoi vedere che alla fine della fiera la fuffa dell'essere premium non riguarda solamente lucine e cromature varie.......

Mode Bastard off.

 

[boghi]

Non avere il piede sinistro spappardellato per me vale qualche migliaio di euro in più. Senza dubbio

 

[|pantone|]

faccio l'avvocato del diavolo: osservando i filmati che riguardano la triade e la svedese, mi sembra che si possa oggettivamente affermare che la grossa differenza rispetto ai danni subiti sia dovuta al fatto che per le tedesche la ruota è rimasta "intrappolata" nell'urto e abbia invaso la zona pedaliera del conducente. mi chiedo: e se si fosse trattato solo di un "colpo di fortuna" per la volvo? cioè, cosa sarebbe successo se nel test anche per la S60 ci fosse stato il problema della ruota? non so eh, la butto lì, è che la differenza mi sembra ancora così surreale...

ciao

 

[vveneto]

faccio l'avvocato del diavolo: osservando i filmati che riguardano la triade e la svedese, mi sembra che si possa oggettivamente affermare che la grossa differenza rispetto ai danni subiti sia dovuta al fatto che per le tedesche la ruota è rimasta "intrappolata" nell'urto e abbia invaso la zona pedaliera del conducente. mi chiedo: e se si fosse trattato solo di un "colpo di fortuna" per la volvo? cioè, cosa sarebbe successo se nel test anche per la S60 ci fosse stato il problema della ruota? non so eh, la butto lì, è che la differenza mi sembra ancora così surreale...

ciao

E' ciò che ho notato io prima.

Sai perché non credo si sia trattato di un colpo di fortuna?

Primo, perché le uniche due auto che hanno superato il test si sono comportate nello stesso modo.

Secondo perché le tedesche che si sono "piantate" hanno tutte una particolarità in comune non trascurabile e che secondo me può entrarci: la disposizione longitudinale del motore.
Il che ad esempio porta ad avere sbalzi anteriori molto ridotti (specie Bmw e MB), con conseguenti, ipotizzo, maggiori difficoltà nel realizzare linee di dispersione dell'energia nella parte frontale anteriore alle ruote.

Terzo: sono come lavorano lassù (ci lavoro, con quelli) e mi viene difficile pensare a un colpo di fortuna quando si parla di sicurezza passiva...

 

[rovescio!]

questo post è davvero molto interessante.
Questa è la pubblicità che Volvo dovrebbe fare per valorizzare i must delle proprie auto. Ma non lo fa.
Spot glamour mostrano invece il fighetto e la fighetta di turno guidare, ma questo stile comunicativo è adatto a chi ha già un'immagine, come appunto le premium tedesche. Volvo deve puntare su altri contenuti. Altrimenti perde anche su questo terreno. Ed è un vero peccato.
Io proprio non vedo corrispondenza tra il messaggio pubblicitario Volvo e le auto.
Anzi, ne viene mortificato il reale valore.

 

[Mauro 65]

Secondo perché le tedesche che si sono "piantate" hanno tutte una particolarità in comune non trascurabile e che secondo me può entrarci: la disposizione longitudinale del motore.
Il che ad esempio porta ad avere sbalzi anteriori molto ridotti (specie Bmw e MB), con conseguenti, ipotizzo, maggiori difficoltà nel realizzare linee di dispersione dell'energia nella parte frontale anteriore alle ruote.

Mah, su questo sono dubbioso:
La Infinity G, che raggiunge un discreto risultato, è longitudinale:
3er e VW CC, entrambe con esiti "marginali", hanno una il longitudinale l'altra il trasversale
Tra le insufficienti ci sono sia longitudinali che trasversali.

Terzo: sono come lavorano lassù (ci lavoro, con quelli) e mi viene difficile pensare a un colpo di fortuna quando si parla di sicurezza passiva...

Qui invece condivido, da mezzo secolo e più Volvo è sinonimo di studi e ricerche sulla sicurezza (un tempo, forse, meglio "vendute" dal mkt) e, a quanto pare, la nuova proprietà non vuole lesinare su questo punto.

Un piccolo o.t.: due illustri Case europee (LR e appunto Volvo) sono passate negli ultimi anni in mani di paesi produttori "senza storia" (India e Cina) ed entrambe stanno domostrandosi alquanto "frizzanti" nel lancio di nuovi modelli che rispecchiano appieno la filosofia del rispettivo marchio. Forse qualcuno nel Vecchio Continente dovrebbe farsi un bel bagnetto d'umiltà.

 

[vveneto]

Mah, su questo sono dubbioso:
La Infinity G, che raggiunge un discreto risultato, è longitudinale:
3er e VW CC, entrambe con esiti "marginali", hanno una il longitudinale l'altra il trasversale
Tra le insufficienti ci sono sia longitudinali che trasversali.

Ma le buone mi pare siano tutte trasversali.
Volvo nei primi anni 90 era passata al trasversale proprio per questioni di sicurezza passiva.
Ho sempre creduto che oggi tutto ciò fosse superato grazie ai nuovi materiali e tecnologie, diciamo all'evoluzione logica.
Vedere però i risultati di test che vanno oltre quelli canonici (diciamoci la verità: esami di cui si conoscono già le domande...) mi ha costretto sempre più a ripensare le mie posizioni.

Btw, non volevo affermare che longitudinale fosse peggio che trasversale tout-court, ho solo notato come questo particolare (spesso citato ai fini della sicurezza) potrebbe non essere da sottovalutare.

Secondo me potrebbe essere un buono spunto di discussione dentro la discussione, magari dati alla mano scopriamo che invece non c'entra nulla.

 

[vveneto]

Un piccolo o.t.: due illustri Case europee (LR e appunto Volvo) sono passate negli ultimi anni in mani di paesi produttori "senza storia" (India e Cina) ed entrambe stanno domostrandosi alquanto "frizzanti" nel lancio di nuovi modelli che rispecchiano appieno la filosofia del rispettivo marchio. Forse qualcuno nel Vecchio Continente dovrebbe farsi un bel bagnetto d'umiltà.

Da quel che mi dicono i colleghi di Goteborg, finora Geely non ha fatto altro che cacciare soldi.
Prima conseguenza è stata che hanno potuto/dovuto ricominciare gli audit presso i fornitori, bloccati in precedenza da Ford.

Una nota a latere: gli attuali successi Volvo: XC60 in primis, S-V60 e questa ultima V40, sono progetti nati tutti sotto l'egida Ford, sono la massima espressione della dirigenza Ford. Forse la strada intrapresa era quella giusta...

 

[moogpsycho]

faccio l'avvocato del diavolo: osservando i filmati che riguardano la triade e la svedese, mi sembra che si possa oggettivamente affermare che la grossa differenza rispetto ai danni subiti sia dovuta al fatto che per le tedesche la ruota è rimasta "intrappolata" nell'urto e abbia invaso la zona pedaliera del conducente. mi chiedo: e se si fosse trattato solo di un "colpo di fortuna" per la volvo? cioè, cosa sarebbe successo se nel test anche per la S60 ci fosse stato il problema della ruota? non so eh, la butto lì, è che la differenza mi sembra ancora così surreale...

ciao

E' ciò che ho notato io prima.

Sai perché non credo si sia trattato di un colpo di fortuna?

Primo, perché le uniche due auto che hanno superato il test si sono comportate nello stesso modo.

Secondo perché le tedesche che si sono "piantate" hanno tutte una particolarità in comune non trascurabile e che secondo me può entrarci: la disposizione longitudinale del motore.
Il che ad esempio porta ad avere sbalzi anteriori molto ridotti (specie Bmw e MB), con conseguenti, ipotizzo, maggiori difficoltà nel realizzare linee di dispersione dell'energia nella parte frontale anteriore alle ruote.

Terzo: sono come lavorano lassù (ci lavoro, con quelli) e mi viene difficile pensare a un colpo di fortuna quando si parla di sicurezza passiva...

permettetemi ma vi sbagliate
non ricordo se nel contributo video del link che ho postato, od in altri che si trovano in rete, danno la spiegazione strutturale del comportamento durante il test. Volvo viene da anni appositamente progettata per superare questi test, il montante anteriore è rinforzato ed il telaio nella parte anteriore strutturato per essere solidale con i dispositivi a deformazione progressiva. In altre auto, progettate esclusivamente per superare l'EuroNCAP, i dispositivi preposti all'assorbimento degli urti si trovano esclusivamente in posizione frontale, quindi, se sottoposte ad urto disassato, vengono bypassati con le conseguenze che vedete

 

[vveneto]

faccio l'avvocato del diavolo: osservando i filmati che riguardano la triade e la svedese, mi sembra che si possa oggettivamente affermare che la grossa differenza rispetto ai danni subiti sia dovuta al fatto che per le tedesche la ruota è rimasta "intrappolata" nell'urto e abbia invaso la zona pedaliera del conducente. mi chiedo: e se si fosse trattato solo di un "colpo di fortuna" per la volvo? cioè, cosa sarebbe successo se nel test anche per la S60 ci fosse stato il problema della ruota? non so eh, la butto lì, è che la differenza mi sembra ancora così surreale...

ciao

E' ciò che ho notato io prima.

Sai perché non credo si sia trattato di un colpo di fortuna?

Primo, perché le uniche due auto che hanno superato il test si sono comportate nello stesso modo.

Secondo perché le tedesche che si sono "piantate" hanno tutte una particolarità in comune non trascurabile e che secondo me può entrarci: la disposizione longitudinale del motore.
Il che ad esempio porta ad avere sbalzi anteriori molto ridotti (specie Bmw e MB), con conseguenti, ipotizzo, maggiori difficoltà nel realizzare linee di dispersione dell'energia nella parte frontale anteriore alle ruote.

Terzo: sono come lavorano lassù (ci lavoro, con quelli) e mi viene difficile pensare a un colpo di fortuna quando si parla di sicurezza passiva...

permettetemi ma vi sbagliate
non ricordo se nel contributo video del link che ho postato, od in altri che si trovano in rete, danno la spiegazione strutturale del comportamento durante il test. Volvo viene da anni appositamente progettata per superare questi test, il montante anteriore è rinforzato ed il telaio nella parte anteriore strutturato per essere solidale con i dispositivi a deformazione progressiva. In altre auto, progettate esclusivamente per superare l'EuroNCAP, i dispositivi preposti all'assorbimento degli urti si trovano esclusivamente in posizione frontale, quindi, se sottoposte ad urto disassato, vengono bypassati con le conseguenze che vedete

Bene, ecco la risposta che cercavamo, il link in italiano non specifica, andrò a leggere l'originale.

Quindi niente fortuna.

E probabilmente niente influenza nella posizione del motore (anche se a dirla tutta non è detto che questo non abbia peso nella progettazione...)