Rottura candeletta preriscaldo

[nickymartin]

Bentrovati a tutti.

Purtroppo, l'altro giorno, al motore 1.4 HDI 8v di casa (motore PSA, ma è problema comune a molti propulsori a gasolio e quindi scrivo anche qui, sperando che il moderatore sia comprensivo e non si incazzi) è incorso uno spiacevole inconveniente in fase di sostituzione delle candelette di preriscaldamento: una candeletta si è rotta, presumibilmente mentre si svitava la candeletta dalla sede della testata e precisamente si è distaccata la parte metallica dal corpo riscaldante. :thumbdown:
Si è rotto in particolare l'ultimo tratto del corpo riscaldante, che è rimasto nella sede della candeletta scavata nella testata, in posizione irrangiungibile, senza che ci sia modo di recuperarlo per via della mancanza di spazio per inserire alcunchè per arpionare in qualsiasi modo il pezzo in questione: la sede della candeletta è calibrata al millimetro per la candeletta e non c'è verso di estrarre il pezzo in questione. :evil:
Su internet ho riscontrato che è un problema diffuso, ma non leggo soluzioni, oltre a quella drastica di smontare la testata per recuperare il pezzo traditore.
Nel frattempo, la candeletta residua è stata rimontata per non perdere compressione del motore e il propulsore può funzionare anche così, ma mi sarebbe gradito porre rimedio. :-(

Qualcuno di voi ha suggerimenti da darmi? :idea:

Grazie in anticipo per eventuali indicazioni... :!:

 

[mko_76]

Cioè stai usando la macchina con il pezzo di candeletta dentro il motore??

 

[quadamage76]

se ti si sblocca e casca dentro distruggi tutto! Vai da un meccanico in gamba, se non riesce con trucchetti vari ti tocca smontare la testata. Faccio presente che sul 1.3 m.jet sono esattamente di fronte al radiatore in posizione facilissima.

 

[modus72]

se ti si sblocca e casca dentro distruggi tutto! Vai da un meccanico in gamba, se non riesce con trucchetti vari ti tocca smontare la testata. Faccio presente che sul 1.3 m.jet sono esattamente di fronte al radiatore in posizione facilissima.

Quoto sul discorso di girarci.
Sul 1.3 mj sono in posizione di facile accesso ma ciò non toglie che a rimuoverle si possano ugualmente rompere, come negli altri casi.

 

[nickymartin]

Cioè stai usando la macchina con il pezzo di candeletta dentro il motore??

No, è incastrato nella cavità della testata destinata alla candeletta e non dovrebbe cadere nella camera di scoppio perchè il foro sulla testata è più piccolo del pezzo in questione: non ne ho riscontro, ma lo deduco dal fatto che altrimenti sarebbe già caduto nella camera di scoppio.

 

[nickymartin]

se ti si sblocca e casca dentro distruggi tutto! Vai da un meccanico in gamba, se non riesce con trucchetti vari ti tocca smontare la testata. Faccio presente che sul 1.3 m.jet sono esattamente di fronte al radiatore in posizione facilissima.

Meccanico in gamba? Mi fornisci le generalità cortesemente?
Io conosco solo gente che ti chiede innanzitutto di chinarti in avanti con i pantaloni abbassati per ....
"Si rompe tutto" se cade giù il pezzo? Intendi anche le 2 valvole? A quel punto dovrei aprire la testata, proprio come adesso. Se devo fare siffatto lavoro, non mi spaventa sostituire anche le valvole e relative punterie idrauliche.
Cmq al 1.4 HDI le candelette sono sul retro del motore, verso l'abitacolo, scomode e non si vede dove finisce la relativa cavità, un disastro anche solo manovrare per ficcare e sficcare le candelette....

 

[nickymartin]

se ti si sblocca e casca dentro distruggi tutto! Vai da un meccanico in gamba, se non riesce con trucchetti vari ti tocca smontare la testata. Faccio presente che sul 1.3 m.jet sono esattamente di fronte al radiatore in posizione facilissima.

Quoto sul discorso di girarci.
Sul 1.3 mj sono in posizione di facile accesso ma ciò non toglie che a rimuoverle si possano ugualmente rompere, come negli altri casi.

Non si è rotta la candeletta per imperizia, ma perchè è troppo sottile questa candeletta e troppo stretto il buco in cui innestarle, si salda in punta con la testata per via dei residui di combustione e quandi smontando la parte metallica può cedere il corpo riscaldante che è invece tenero...

 

[quadamage76]

se ti cade dentro una candeletta oltre a distruggere le valvole puoi:

-distruggere l'iniettore
-bucare il pistone

direi che sono eventi piuttosto dannosi. Rischio per rischio? Che abbia senso avviare il motore con la parte rotta svitata mettendo una piastra metallica dietro la candeletta? Così facendo eviti che ti venga sparata contro l'auto ma magari si riesce a bloccare. Ovvio che se ti casca dentro... ci vorrebbe anche un bel magnete per ridurre il rischio che cada dentro.

 

[nickymartin]

se ti cade dentro una candeletta oltre a distruggere le valvole puoi:

-distruggere l'iniettore
-bucare il pistone

direi che sono eventi piuttosto dannosi. Rischio per rischio? Che abbia senso avviare il motore con la parte rotta svitata mettendo una piastra metallica dietro la candeletta? Così facendo eviti che ti venga sparata contro l'auto ma magari si riesce a bloccare. Ovvio che se ti casca dentro... ci vorrebbe anche un bel magnete per ridurre il rischio che cada dentro.

Avrei già provato ad accendere il motore senza candeletta inserita per verificare se viene sparato fuori dalla sede il (piccolo) pezzo del corpo riscaldante della candeletta (e non l'intera candeletta, quindi il pistone è al sicuro), ma mio fratello rompe, ha paura che possa cadere nella camera di scoppio. Ma quest'ultima evenienza - insisto - sarebbe già intervenuta se la punta del corpo riscaldante avesse dimensioni inferiori al relativo foro della testata: va detto che non scommeterei un Euro su questa ricostruzione, ma mi conforta leggere su Internet che le vittime di questi inconvenienti usano regolarmente l'auto senza rimediare, col corpo riscaldante rotto nella sede della candeletta ove resta a tempo indeterminato.
Ho pensato a due soluzioni sinora:
1. quella del magnete che suggerisci anche tu, ma dove trovo un magnete così sottile da infilare nella sede della candeletta? Parliamo di candelette sottilissime, niente a che vedere con quella delle auto a gasolio anni Ottanta che eran grosse come un dito.
2. sabato provo, con una candeletta vecchia riempita di colla all'estremità inferiore adeguatamente ricoperta da un materiale idoneo a trattenere molta colla, a toccare il pezzo residuo di candeletta, sperando che aderisca e si estragga dalla sede, sul presupposto che non sia incastrata (come invece temo, altrimenti perchè si sarebbe spezzata?).

Non saprei che altro fare al momento. :?

 

[mko_76]

Io avrei lasciato la macchina spenta, prima cosa, seconda cosa non credo che con il magnete riuscirai a prenderla, è solo la punta ci fosse anche l'ossatura in metallo sarebbe diverso, in tutti i modi nelle ferramenta vendono calamitte telescopiche anche pieghevoli di ogni misura, lo so perchè le ho usate..... esistono anche delle micro pinze vedi un pò se riesci a trovare una soluzione. Poi ho letto se non ricordo male che non hai neppure cambiato la candeletta?? Almeno quella mettila nuova, non stai facendo un buon preriscaldamento, e in più rischi che la parte che scalda finisca di rompersi e ti cadda per davvero dentro il cilindro...... beato te che sei tranquillo :shock:

 

[nickymartin]

Io avrei lasciato la macchina spenta, prima cosa, seconda cosa non credo che con il magnete riuscirai a prenderla, è solo la punta ci fosse anche l'ossatura in metallo sarebbe diverso, in tutti i modi nelle ferramenta vendono calamitte telescopiche anche pieghevoli di ogni misura, lo so perchè le ho usate..... esistono anche delle micro pinze vedi un pò se riesci a trovare una soluzione. Poi ho letto se non ricordo male che non hai neppure cambiato la candeletta?? Almeno quella mettila nuova, non stai facendo un buon preriscaldamento, e in più rischi che la parte che scalda finisca di rompersi e ti cadda per davvero dentro il cilindro...... beato te che sei tranquillo :shock:

Hai ragione, la calamita non funziona, il corpo riscaldante non è di metallo.
La candeletta è montata, limitatamente alla parte rimasta intatta, ma privata interamente della porzione residua del corpo riscaldante per evitare che avvitando la candeletta si eserciti una spinta sul moncone rimasto inserito nella sede.
Senza candeletta montata, non ci sarebbe compressione, il motore neppure si avvierebbe. la candeletta nuova non si avvita, perchè la sede nella testata è occupata dal moncone della vecchia.
Cmq non sono affatto tranquillo.

 

[modus72]

E' un problema talmente diffuso che esistono particolari attrezzi per rimuovere questi monconi...

http://www.meaweb.it/product/629/USAG-885K-ESTRATTORE-PER-CANDELETTE-SPEZZATE.asp

Come soluzione artigianale, dipendente dal diametro della candeletta e dalla sua posizione, potresti anche pensare di forarla con una punta sottile (con qualcuno che ti regge l'aspirapolvere) e poi di incollarci dentro una vite o qualcos'altro in modo da poter tirare una volta che la colla abbia fatto presa. Se il moncone è incastrato, vai di nafta oppure di quegli spray per sciogliere le incrostazioni nei collettori, ma la vedo dura...

 

[mko_76]

Fai una cosa, portala in officina è l'unica soluzione, magari hanno l'atrezzo che ti ha segnalato modus72, perchè comperarlo, visto il prezzo non mi sembra il caso. Con quella cifra ti smontano la testata e fanno il lavoro.... Ciao e buona fortuna

 

[nickymartin]

E' un problema talmente diffuso che esistono particolari attrezzi per rimuovere questi monconi...

http://www.meaweb.it/product/629/USAG-885K-ESTRATTORE-PER-CANDELETTE-SPEZZATE.asp

Come soluzione artigianale, dipendente dal diametro della candeletta e dalla sua posizione, potresti anche pensare di forarla con una punta sottile (con qualcuno che ti regge l'aspirapolvere) e poi di incollarci dentro una vite o qualcos'altro in modo da poter tirare una volta che la colla abbia fatto presa. Se il moncone è incastrato, vai di nafta oppure di quegli spray per sciogliere le incrostazioni nei collettori, ma la vedo dura...

Grazie per l'indicazione!
Allora, la colla non funziona, il moncone è incastrato nella sua posizione.
Ho sentito un vecchio meccanico di cui ho un briciolo di fiducia (capofficina concessionario Fiat) e sostiene che sui Multijet il problema è analogo: provano a filettare il pezzo residuo, ma quasi sempre senza successo perchè il moncone si sbriciola e bisogna alla fine cmq aprire la testata.
Poichè il lavoro della testata verrebbe fatto in casa, non vedo altra via allora che la rassegnazione allo smontaggio della testa.

 

[quadamage76]

smontaggio per smontaggio prova a motore caldo ad avviarlo con il solo moncone e vedi se te lo spara fuori.