<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Rispondo a chi mi ha preso in giro sul blog (e ora che è stato tolto risp qui) | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Rispondo a chi mi ha preso in giro sul blog (e ora che è stato tolto risp qui)

LUISELLA1972 ha scritto:
per favore: pur comprendendo lo spirito faceto sotteso al tuo intervento, ti prego, Blackblizzard, di evitare un linguaggio che potrebbe urtare i sentimenti religiosi di qualcuno. Grazie x la collaborazione.
oh ma che bigotti che stiamo diventando qui dentro :D :D :D :D :D
 
HerrWittelsbach ha scritto:
Sono davvero incredulo per i commenti che ho ricevuto per non aver fatto altro che dire la verità ?
Che avrò mai detto di tantoincredibile, boh ? Ho toccato ?mamma Fiat?! Oh povero me, non credevo che ci fosse tanta gente così incatenata a immagini e preconcetti.

Allora, facciamo un po? di chiarezza: quando Alfa nel 2003 o 2004 fece il ?1.9 Jtd 16v? e poi Fiat lo fece anche sulle altre auto, aveva 140 cv e 305 Nm di coppia. Sulle Opel, dal 2004, sempre e solo su Astra e Vectra poi, ha sempre avuto 150cv e 320 Nm di coppia, anche ora. Poi su Saab, con 150cv e 305 Nm di coppia. Dopo pochi mesi, anche Fiat propose tutte le sue auto con 150cv ma pur sempre 305 Nm di coppia, invece che 320 Nm come Opel. Mi sono sbagliato, è centralina (dal momento che le stesse case dicevano che erano differenze per le centraline) Saab, non Opel, ok .. Comunque, non è Fiat, e questo è ciò che volevo dire ? Stesso discorso per il 1.9 Jtd, che sulle Fiat è stato per anni da 115cv e 255 Nm di coppia, sulle Opel è sempre, anche se ora sta sparendo dalla produzione, da 120cv e 280 Nm di coppia ? Da qualche tempo, è da 120cv anche su Fiat (prendete un listino, anche di 4ruote e guardate se non credete!)

In merito ai motori Fiat su Opel, l?unico che io vedo e che sta sparendo, è il 1.9, poi, quale altri sono??? Il 1.3?? Il 1.3, come da tutti i giornali europei scritto correttamente (e certamente non da quelli italiani, in primis 4ruote) è di uno sforzo congiunto dalle due fabbriche, Gm e Fiat, che crearono una società proprio per fare i motori, la Gm Power Train, poi fallita allo scadere dei contratti. Fiat, come riporta un 4ruote di qualche anno fa, voleva un 1.2 Diesel per fare il più piccolo motore diesel al mondo, Opel uno di 1.4 ma a 4 cilindri per fare concorrenza e un motore migliore del 1.4 Vw, che era (e resta) criticato dai più ? Questo in un primo tempo, ma fin quasi da subito è arrivata la notizia di un 1.3 in realtà. Ad ogni modo, non si può dire sia un motore Fiat. E gli altri?? Perché da come parla e mi rispondono, sembra che tutte le Opel montano motori Fiat. Ora, io chiedo: quali sono???

In merito alla discussione sul fisco, potrei riportare centinaia di articoli, qualcuna che riguarda anche la vecchia 500, ma credo in realtà basta scrivere ciò che si dice nell?articolo di Ruoteclassiche di febbraio 2009 (editore e ?cugini? di 4ruote) sul confronto di storiche tra la Fiat 850 Super e la Hillman Imp de Luxe, dal titolo: ?IL FISCO EVITO? LO SCONTRO?, e sotto, sempre in maiuscolo, ?ANALOGHE PER ETA?, CILINDRATA E IMPOSTAZIONE MECCANICA. DISTANTI NEL PREZZO, A CAUSA DELLE BARRIERE DOGANALI IN VIGORE ALL?EPOCA. ALTRIMENTI L?ITALIANA SAREBBE FINITA K.O.? E, nel testo, ?Mentre all?epoca la Fiat agisce in Italia in regime di monopolio ? ? e, ancora, confronto nel confronto, vendite (2.203.380 Fiat contro 440.000 Hillman) contro qualità: ?Un confronto dal quale, spiace dirlo, la nostra 850 esce perdente?
Credo che questo articolo sia più che sufficiente, vero?!

Ma è in merito all?affidabilità delle auto, mi avete proprio turbato, perché cercate di sostenere un?accusa assurda, cioè quello che Opel sia diventata efficiente solo dopo che monta motori Fiat! Che poi, torno a ripetere, dove sono tutti questi motori Fiat?!
Iniziamo con l?andare a vedere (ho una collezione di 4ruote che iniziò mio papà nel 1961) la pagella di 4ruote sulla Vectra 2.2 Dti, motore Opel, del giugno 2002: 4 stelle per motore, accelerazione e potenza. Addirittura, nel confronto di aprile 2003, sempre 4ruote, per la Vectra 2.2 Dti la pagella aveva 3 stelle (perché ha poi perso una stella nel giro di 11 mesi ?) motore, 4 stelle accelerazione e ben 5 stelle nella ripresa. Ora, guardiamo la pagella sempre di 4ruote (x giocare in casa) sulla stessa identica Vectra (Vectra C1, cioè il terzo modello senza restyling) con motore 1.9 Cdti 16v (motore di derivazione Fiat) del gennaio 2005: motore 4 stelle, accelerazione 4 stelle, ripresa 1 stella e mezza! Basta questo per avere un?idea! Per capire in pieno come va l?auto a livello di affidabilità, basta guardare il forum di 4 ruote e vedere la gente cosa ne dice.
Se invece vogliamo andare addosso un muro su questa idea (cioè che le Opel siano diventate affidabili solo ed esclusivamente con tutti i motori Fiat (quali?!) e renderci ridicoli ancora di più (ridicoli, vero cari miei?!), basta guardare cosa scrive ruoteclassiche nell articolo per la Omega Lotus nell?introduzione: ?L?Opel Omega era quel genere di berlina che decidevi di comprare solo in punto di morte: fiacca, impersonale, noiosa e talmente robusta che te la saresti dovuta tenere per sempre. Fino alla fine. E di solito sopraggiungeva per prima quella del proprietario ??. Partendo dall?idea che non solo le ammiraglie debbano essere robuste e affibabili, vi porgo un altro articolo, tratto dal sito internet di Repubblica, intitolato: ?Una Vectra da 750.000 km E? l?orgoglio della tipografia? dove si racconta di questa Vectra, A peraltro, cioè modello del 1988 ? 1994: anche questo è motore Fiat?? Si, certo, ovvio! Passiamo alla vettura che viene chiamata in causa: l?Astra: io stesso ne ho una 1996 o 1995, non ricordo, che uso per lavoro: 1.4, 60cv, gpl. Non dico neanche quanti km ha, è l?auto che usava papà prima della morte e non la voglio profanare (il verbo è giusto? L?ho cercato sul dizionario tedesco / italiano); chiedo solo una cosa: dove dovrebbe essere tutta questa ruggine??. Invece di articoli ancora, leggo su 4ruote di dicembre 2008 ?Tutto bene anche dopo 500.000 km?, su un?Opel Astra del 1997, con anche la foto del proprietario e la specifica ?Senza dover mai effettuare intervalli particolari?. Ancora sull?Astra F (cioè quella che andavano male e si riempivano subito di ruggine o qualcosa di simile ?) e sempre e solo da 4route (aprile 2003) leggo a tutta pagina ?Ha brillato a lungo questa Astra? articolo su una Astra del 1997 con una didascalia sulla foto ?Non dimostra i 500.000?, fatti in 6 anni (1997 ? inizio 2003). Ancora, su 4ruote, un altro lettore con ancora questa Astra dice, a settembre 2002 su una prova fatta da lui (prova sui consumi) sui primi 80.000 km ?Sono davvero soddisfatto della mia auto? ? Ne avrei altri sulla prima Astra, la ?F?, ma non li scrivo perché presi da altre riviste: siamo sul sito di 4ruote e giochiamo in casa (tanto avevano il motore Fiat, quindi ?!)
Invece sulla Corsa, vettura ideata per la città, specie la prima del 1982, si legge su 4ruote del febbraio 1995 parlando di auto usate, a tutta pagina il titolo: ?Opel Corsa, eccelle per affidabilità? e poi, lasciando stare il testo, una classifica di confronto a numeri, dove chi ha il numero più alto vince praticamente, tra la Corsa e il segmento: ?motore: media seg. 336, Corsa 500?; ?Trasmissione: media seg. 472, Corsa 1905?, ?Sterzo, ruote, sospensioni: media segmento 769, Corsa 1569?; ?Freni: 889, Corsa 1111?, ?Impianto elettrico, accessori, strumentazione: media segmento 462, Corsa 1176?, ?carrozzeria: media segmento 296, Corsa 1159?. Su un 4ruote più recente invece, il un ragazzo ?Rende omaggio alla macchina di mio padre Bruno, una Opel Corsa 1.0 S che acquistò nuova nel luglio del 1986. Dopo vent?anni di gloriosa carriera e 470.000 km percorsi, la vettura è stata sostituita da un?altra Corsa? ??aveva una meccanica solidissima ?? ? Mi dispiace che non c?è l?indirizzo, l?avrei scritto qui così, qualcuno che scrive che le Opel sono affidabili solo da quando montano i motori Fiat (ma quali poi ?) avrebbe potuto scrivere a lui e dire di fare una lettera di ringraziamento a Fiat per il mitico motore 1.000 della sua ex Corsa ?
Comunque, per togliere ogni sospetto, andate settimana dopo settimana sul sito www.autoscout24.come ed effettuate una ?ricerca avanzata?: andate su auto usate, poi cercate Opel, senza inserire nessun modello, cercate auto con km minimi 200.000 km e massimi nulla, date ordine decrescente per chilometri e estendete la ricerca in tutta Europa ? Ah, già, ma hanno tutte motori Fiat ?

Di una cosa sono certo: prima mi piaceva molto Opel ma non stravedevo per lei, ora invece quasi.

Sono uno di quelli che ti ha risposto sul blog, ma senza insultarti. Ti ho solo fatto notare che alcune cose che avevi scritto erano false o imprecise. Sicuramente non mi sono messo a parlare dell'affidabilità di Opel o a difendere a spada tratta Fiat.

Comunque ribadisco: è vero che fu creata una joint venture tra Fiat e GM per lo sviluppo dell'1.3 Mj, ma di fatto l'unico contributo apportato da GM era di tipo monetario (oltre ai veicoli su cui poi installarlo), mentre tutta la parte tecnica ce l'aveva già pronta Fiat.
E' vero che Fiat voleva un 1200, ma nel 1999, poi non fu Opel a farle cambiare idea, ma un'analisi di convenienza: una cilindrata un po' più grande avrebbe permesso maggiori potenze, se non fosse stata aumentata non avremmo la versione da 90 cv. Se poi vogliamo dirla tutta è sbagliato chiamarlo 1,3 quando la cilindrata precisa è 1248, ma visto che in alcuni mercati sarebbe dovuto essere 1251 ecco spiegato tutto.
E' errato pure dire che fu Fiat a "copiare" la versione da 150 cv da Opel (o Saab). Cioè: è sbagliato pure dire il contrario. Non ha copiato nessuno, ma congiuntamente hanno sviluppato due centraline di gestione motore leggermente diverse tra i modelli italiani e quelli non. Poi GM le ha introdotte per prima sul mercato, ma, come detto, è indice di nulla.
 
HerrWittelsbach ha scritto:
Sono davvero incredulo per i commenti che ho ricevuto per non aver fatto altro che dire la verità ?
Che avrò mai detto di tantoincredibile, boh ? Ho toccato ?mamma Fiat?! Oh povero me, non credevo che ci fosse tanta gente così incatenata a immagini e preconcetti.

Allora, facciamo un po? di chiarezza: quando Alfa nel 2003 o 2004 fece il ?1.9 Jtd 16v? e poi Fiat lo fece anche sulle altre auto, aveva 140 cv e 305 Nm di coppia. Sulle Opel, dal 2004, sempre e solo su Astra e Vectra poi, ha sempre avuto 150cv e 320 Nm di coppia, anche ora. Poi su Saab, con 150cv e 305 Nm di coppia. Dopo pochi mesi, anche Fiat propose tutte le sue auto con 150cv ma pur sempre 305 Nm di coppia, invece che 320 Nm come Opel. Mi sono sbagliato, è centralina (dal momento che le stesse case dicevano che erano differenze per le centraline) Saab, non Opel, ok .. Comunque, non è Fiat, e questo è ciò che volevo dire ? Stesso discorso per il 1.9 Jtd, che sulle Fiat è stato per anni da 115cv e 255 Nm di coppia, sulle Opel è sempre, anche se ora sta sparendo dalla produzione, da 120cv e 280 Nm di coppia ? Da qualche tempo, è da 120cv anche su Fiat (prendete un listino, anche di 4ruote e guardate se non credete!)

In merito ai motori Fiat su Opel, l?unico che io vedo e che sta sparendo, è il 1.9, poi, quale altri sono??? Il 1.3?? Il 1.3, come da tutti i giornali europei scritto correttamente (e certamente non da quelli italiani, in primis 4ruote) è di uno sforzo congiunto dalle due fabbriche, Gm e Fiat, che crearono una società proprio per fare i motori, la Gm Power Train, poi fallita allo scadere dei contratti. Fiat, come riporta un 4ruote di qualche anno fa, voleva un 1.2 Diesel per fare il più piccolo motore diesel al mondo, Opel uno di 1.4 ma a 4 cilindri per fare concorrenza e un motore migliore del 1.4 Vw, che era (e resta) criticato dai più ? Questo in un primo tempo, ma fin quasi da subito è arrivata la notizia di un 1.3 in realtà. Ad ogni modo, non si può dire sia un motore Fiat. E gli altri?? Perché da come parla e mi rispondono, sembra che tutte le Opel montano motori Fiat. Ora, io chiedo: quali sono???

In merito alla discussione sul fisco, potrei riportare centinaia di articoli, qualcuna che riguarda anche la vecchia 500, ma credo in realtà basta scrivere ciò che si dice nell?articolo di Ruoteclassiche di febbraio 2009 (editore e ?cugini? di 4ruote) sul confronto di storiche tra la Fiat 850 Super e la Hillman Imp de Luxe, dal titolo: ?IL FISCO EVITO? LO SCONTRO?, e sotto, sempre in maiuscolo, ?ANALOGHE PER ETA?, CILINDRATA E IMPOSTAZIONE MECCANICA. DISTANTI NEL PREZZO, A CAUSA DELLE BARRIERE DOGANALI IN VIGORE ALL?EPOCA. ALTRIMENTI L?ITALIANA SAREBBE FINITA K.O.? E, nel testo, ?Mentre all?epoca la Fiat agisce in Italia in regime di monopolio ? ? e, ancora, confronto nel confronto, vendite (2.203.380 Fiat contro 440.000 Hillman) contro qualità: ?Un confronto dal quale, spiace dirlo, la nostra 850 esce perdente?
Credo che questo articolo sia più che sufficiente, vero?!

Ma è in merito all?affidabilità delle auto, mi avete proprio turbato, perché cercate di sostenere un?accusa assurda, cioè quello che Opel sia diventata efficiente solo dopo che monta motori Fiat! Che poi, torno a ripetere, dove sono tutti questi motori Fiat?!
Iniziamo con l?andare a vedere (ho una collezione di 4ruote che iniziò mio papà nel 1961) la pagella di 4ruote sulla Vectra 2.2 Dti, motore Opel, del giugno 2002: 4 stelle per motore, accelerazione e potenza. Addirittura, nel confronto di aprile 2003, sempre 4ruote, per la Vectra 2.2 Dti la pagella aveva 3 stelle (perché ha poi perso una stella nel giro di 11 mesi ?) motore, 4 stelle accelerazione e ben 5 stelle nella ripresa. Ora, guardiamo la pagella sempre di 4ruote (x giocare in casa) sulla stessa identica Vectra (Vectra C1, cioè il terzo modello senza restyling) con motore 1.9 Cdti 16v (motore di derivazione Fiat) del gennaio 2005: motore 4 stelle, accelerazione 4 stelle, ripresa 1 stella e mezza! Basta questo per avere un?idea! Per capire in pieno come va l?auto a livello di affidabilità, basta guardare il forum di 4 ruote e vedere la gente cosa ne dice.
Se invece vogliamo andare addosso un muro su questa idea (cioè che le Opel siano diventate affidabili solo ed esclusivamente con tutti i motori Fiat (quali?!) e renderci ridicoli ancora di più (ridicoli, vero cari miei?!), basta guardare cosa scrive ruoteclassiche nell articolo per la Omega Lotus nell?introduzione: ?L?Opel Omega era quel genere di berlina che decidevi di comprare solo in punto di morte: fiacca, impersonale, noiosa e talmente robusta che te la saresti dovuta tenere per sempre. Fino alla fine. E di solito sopraggiungeva per prima quella del proprietario ??. Partendo dall?idea che non solo le ammiraglie debbano essere robuste e affibabili, vi porgo un altro articolo, tratto dal sito internet di Repubblica, intitolato: ?Una Vectra da 750.000 km E? l?orgoglio della tipografia? dove si racconta di questa Vectra, A peraltro, cioè modello del 1988 ? 1994: anche questo è motore Fiat?? Si, certo, ovvio! Passiamo alla vettura che viene chiamata in causa: l?Astra: io stesso ne ho una 1996 o 1995, non ricordo, che uso per lavoro: 1.4, 60cv, gpl. Non dico neanche quanti km ha, è l?auto che usava papà prima della morte e non la voglio profanare (il verbo è giusto? L?ho cercato sul dizionario tedesco / italiano); chiedo solo una cosa: dove dovrebbe essere tutta questa ruggine??. Invece di articoli ancora, leggo su 4ruote di dicembre 2008 ?Tutto bene anche dopo 500.000 km?, su un?Opel Astra del 1997, con anche la foto del proprietario e la specifica ?Senza dover mai effettuare intervalli particolari?. Ancora sull?Astra F (cioè quella che andavano male e si riempivano subito di ruggine o qualcosa di simile ?) e sempre e solo da 4route (aprile 2003) leggo a tutta pagina ?Ha brillato a lungo questa Astra? articolo su una Astra del 1997 con una didascalia sulla foto ?Non dimostra i 500.000?, fatti in 6 anni (1997 ? inizio 2003). Ancora, su 4ruote, un altro lettore con ancora questa Astra dice, a settembre 2002 su una prova fatta da lui (prova sui consumi) sui primi 80.000 km ?Sono davvero soddisfatto della mia auto? ? Ne avrei altri sulla prima Astra, la ?F?, ma non li scrivo perché presi da altre riviste: siamo sul sito di 4ruote e giochiamo in casa (tanto avevano il motore Fiat, quindi ?!)
Invece sulla Corsa, vettura ideata per la città, specie la prima del 1982, si legge su 4ruote del febbraio 1995 parlando di auto usate, a tutta pagina il titolo: ?Opel Corsa, eccelle per affidabilità? e poi, lasciando stare il testo, una classifica di confronto a numeri, dove chi ha il numero più alto vince praticamente, tra la Corsa e il segmento: ?motore: media seg. 336, Corsa 500?; ?Trasmissione: media seg. 472, Corsa 1905?, ?Sterzo, ruote, sospensioni: media segmento 769, Corsa 1569?; ?Freni: 889, Corsa 1111?, ?Impianto elettrico, accessori, strumentazione: media segmento 462, Corsa 1176?, ?carrozzeria: media segmento 296, Corsa 1159?. Su un 4ruote più recente invece, il un ragazzo ?Rende omaggio alla macchina di mio padre Bruno, una Opel Corsa 1.0 S che acquistò nuova nel luglio del 1986. Dopo vent?anni di gloriosa carriera e 470.000 km percorsi, la vettura è stata sostituita da un?altra Corsa? ??aveva una meccanica solidissima ?? ? Mi dispiace che non c?è l?indirizzo, l?avrei scritto qui così, qualcuno che scrive che le Opel sono affidabili solo da quando montano i motori Fiat (ma quali poi ?) avrebbe potuto scrivere a lui e dire di fare una lettera di ringraziamento a Fiat per il mitico motore 1.000 della sua ex Corsa ?
Comunque, per togliere ogni sospetto, andate settimana dopo settimana sul sito www.autoscout24.come ed effettuate una ?ricerca avanzata?: andate su auto usate, poi cercate Opel, senza inserire nessun modello, cercate auto con km minimi 200.000 km e massimi nulla, date ordine decrescente per chilometri e estendete la ricerca in tutta Europa ? Ah, già, ma hanno tutte motori Fiat ?

Di una cosa sono certo: prima mi piaceva molto Opel ma non stravedevo per lei, ora invece quasi.

Abbiamo perfettamente capito che sei un fans della "mitica" Opel.....il problema entro breve sarà superato per buona pace dei tuoi crucci motoristici.......pare che la tapina Fiat assumerà il contollo di Opel....così il problema motore non ti affliggerà più......ciao
 

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